Blocage des facs, CPE etc. (dérive de Topo reunion)

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Message par Ighmarr » Mar 11 Avr 2006, 12:56

moi ce qui m'a fait le plus rire c'est les mecs de droites qui disaient :

"Cette loi est votée par le parlement élu par le peuple. De quel droit se permettent-ils de remettre en cause ce principe même de la démocratie ?"
ils ont peut-etre oublié comment chirac a été élu en 2002 :roll:

ca me fait peur de voir que les hommes politiques considerent qu'être elu par le peuple devrait l'empecher de protester quand ils ne sont pas d'accord :O :O

ca me fait penser à "vous nous avez élus, vous êtes déçus ? bah tant pis, vous l'avez dans le ..."

Je tiens à dire bravo à tous les grévistes.
Tout ce que j'espère c'est que tout le monde se souviendra de ca en mai 2007 ...
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Message par Anne alias Kaori » Mar 11 Avr 2006, 17:20

Igh, je suis d'accord avec toi dans une certaine mesure, je ne sais pas si tu es d'accord avec le blocage des facs, moi, c'est juste ça que je conteste.
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Message par juju the ghost » Mar 11 Avr 2006, 22:33

C'est avec ces propos que le parti national socialiste des travailleurs allemands a justifié ses actions.
Vous ne dit pas autre chose concernant la démocratie.




churchill a écrit :La démocratie est le pire des régimes politiques... si on fait abstraction de tous les autres.
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Message par lafka_6 » Mer 12 Avr 2006, 00:25

lol

bah de tte façon aujourd'hui des gouvernements et des assemblées représentatives, c'est pas trop possible en France vu le système électoral en place, et tte cette technocratie qui est de mise... mais bon il y a pire c'est ce qu'il faut se dire...
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Message par Ighmarr » Mer 12 Avr 2006, 10:21

Anne alias Kaori a écrit :Igh, je suis d'accord avec toi dans une certaine mesure, je ne sais pas si tu es d'accord avec le blocage des facs, moi, c'est juste ça que je conteste.


moi je suis d'accord avec le blocage dans le sens ou ceux qui vont en cours sapent le "travail" des grévistes ... (et oui ca fait moins de monde dans les rues)
Ils ne pensent qu'a leur petite personne, ils attendent assis le cul sur leur chaise que les autres arrangent leur "futur problème" à leur place. (je ne parle pas de la minorité d'etudiants qui etaient "pour" le CPE ... enfin plutot qui n'en avaient rien a secouer)

S'il n'y avait pas eu de blocage de fac, auraient-ils accepté qu'on prenne le nom de tous ceux qui sont allés en cours et que le CPE soit uniquement applicable à eux ??
Je ne pense pas ... ils seraient descendus dans la rue pour manifester contre cette décision, en criant à l'injustice, qu'ils ne veulent pas être des "travailleurs ©kleenex", les seuls à être victime du CPE... :roll:

La solution la plus simple est donc de bloquer la fac pour que certains "se retirent les doigts du cul", au lieu d'attendre que tout leur tombe tout cuit dans la bouche.
(désolé pour l'expression vulgaire, mais elle convient très bien je trouve :green: )
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Message par Anne alias Kaori » Mer 12 Avr 2006, 11:13

Igh, j'ai pas dit que j'étais pour le CPE, j'ai dit que j'étais contre le blocage. Après, il y a un moyen plus sudicieux comme la grève ou la vrai suspension des cours, mais qui laisse libre accés à la fac pour voir au moins les observations ou les remarques, les infos concernant les grèves .... Je trouve que c'est un peu mieux que le blocage total qui fait que l'on trouve porte close le matin et que la plupart rentre chez eux et ne vont pas plus manifester.
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Message par juju the ghost » Mer 12 Avr 2006, 22:52

C'est super démocratique les blocage.

Et si ceux qui ne faisiaent pas grévistes n'étaient pas d'accord sur le fond ou sur la forme? Et si ceux qui ne faisaient pas grève ne la faisaient pas parcequ'ils n'en avaient pas les moyens uniquement parceque n'ont pas d"années ou de mois à perdre pour pouvroir financer leurs études jusqu'au bout?

Au lieu de penser pour les autres, pense AUX autres.

S'ils ne faisaient pas grève, c'est tout simplement parcequ'ils ne vouloaient pas faire grève. Bloquer pour les obliger à le faire c'est nier leur libre choix.
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Message par lafka_6 » Jeu 13 Avr 2006, 07:45

perso je suis de plus en plus persuadée que le CPE aurait pu être une bonne chose... et puis je te le dis franchement ighmarr s'ils avaient voulu bloqué la fac j'aurais fait tt mon possible contre... d'abord parce que étudiante en droit je m'en secoues du CPE (je suis mm pas sure qu'à 26 ans j'aurais fini mes études, et de tte façon c'est un mode de recrutement particulier alors... :roll: ), mais aussi parce que je pense que l'engagement politique et militant est personnel et qu'il n'y a pas de raison pour que certains se voient refuser le droit de ne pas protester au nom du droit d'autres à le faire... quant au fait que ça sappe le mouvement des grévistes, rein à cogner: s'ils sont pas foutus de réunir assez de monde pour manifester, c'est qu'à la base le mouvement est pas si suivi que ça, ce qui rend d'autant plus intolérable un éventuel blocage...
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Message par Anne alias Kaori » Jeu 13 Avr 2006, 12:28

Je suis tt à fait d'accod avec toi, juju.
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Message par Sylvebard » Ven 14 Avr 2006, 20:51

Moi je suis plutot d'accord avec Ighmar sur les manifestations, mais le problème apparait quand la rue demande à gouverner. Elle a toute légitimité pour protester, aucune pour gouverner.

Le seul moyen je pense de changer ça est que les futurs gouvernants doivent respecter leurs programmes. Je préféreraient mille fois voter pour un programme moins sexy mais plus réaliste et qui sera appliqué, que pour des promesses du genre "abolition de la mort"...

Sur le blocage des facs poussant les autres à suivre le mouvement, il faut savoir qu'un certain nombre de personne refusera toujours de s'engager même s'ils soutiennent le mouvement. Cela pour différentes raisons, ai-je intérêt à manifester (perdre une part de salaire ou des cours en faisant grève) alors que d'autres le feront à ma place, ou pour des raisons d'éducation ou bien encore de caractère. Enfin tout ça pour dire qu'on ne peut aller contre la nature humaine sur ce point.

Sont-ils démocratiques, dur à dire dans certains endroits les votes à bulletins secrets ne peuvent avoir lieu. Autrement, je pense que oui.

Mais d'après ce que j'ai pu comprendre, c'est que les blocages reprennent...
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Message par cobra2ka » Lun 17 Avr 2006, 20:56

En ce qui concerne le CPE, je pense qu'il avantageait trop les entreprises et pas assez les jeunes demandeurs d'emploi ou les salariés qui auraient opté pour ce contrat.
Ça serait encore une loi qui n'allait pas beaucoup servir.
Le problème c'est que les entreprises prennent de moins en moins de demandeur d'emploi pour faire travailler encore plus ceux qui travaillent pour un salaire très moyen . Beaucoup d'entreprises sont même prêt à prendre des jeunes débutant pas cher pour mieux les exploiter et les virer par la suite.
Avec le CPE,il n'y aurait même plus le problème de payer les primes et je suis certain qu'ils n'allaient même pas payer plus cher ceux qui ont un contrat de CPE.
Ils croyaient quoi les politiciens, c’est bien normal que de nombreux jeunes aient manifesté,ils ont même eu la chance que le CNE ait mieux passé.
C'est comme pour le "oui et le non" de l'Europe, lorsque les gens remarque plus de défaut que des avantages, il y a forcément embrouille.

Tiens, ça me rappel qu'en 86, une nouvelle loi disait que les propriétaires avait le droit dorénavant de gérer le prix des loyers de leur propres immeubles car de toute façon, ils ne pourraient pas augmenter leur loyé à cause de la concurrence,et ben tous les loyers en augmenté excessivement, tout simplement,(et l'entretien de certain immeuble est devenu misérable) ça a marqué les français et certain payent encore les conséquence. :roll:

C'est tout à fait normal que des jeunes aient manifesté pour leur avenir, ils ne vont pas tous arrêter leur études après 25 ans, certains vont travailler avant cet age et ça doit les faire du bien de manifester même pour les autres.
Ça sert à rien de faire des longues études si ils ont destiné qu'à des emplois précaires par la suite.

Les français n'ont jamais aimé imiter les autres voisins pour un rien. Chacun préfére même garder ses qualités et ses défauts à part si le changement arrange le plus de monde possible et pas seulement une minorité.
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Message par juju the ghost » Lun 17 Avr 2006, 22:59

C'est pour cela qu'au niveau centre d'art la place de Paris est loin derrière Londre et New York,
C'est pour cela qu'au niveau économique du la quatrième puissance on est mainteant à la 6° (derrière le Royaume Uni et la Chine)
C'est pour cela qu'au niveau diplomatique sqeul notre place permante à l'ONU nous donne un peu de voie.

C'est pour cela que dans quelque temps il y aura une crise financière majeur et que beaucoup d'entre vous iront crever la g**** ouverte tout ça à cause de la dette
C'est pour cela que les investisseurs étrangers ne metterons d'argent en France (ce qu'a plus ou moins annoncer les Japonnais par exemple).

A ce moment là il sera trop tard de dire "si on avait su". Ce sont les risque que l'on cours. Refuser toute réformes et refuser la rélatié mondiale ne vous donnera que des désillusions.

Et moi? Pour ma part je m'attends au pire, je n'aurai pas de désillusions. J'enrage simplement du gachi actuel à cause de myope qui sont incapable de se projeter à moyen/long terme.
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Message par cobra2ka » Lun 17 Avr 2006, 23:45

Un moment donné, il faut penser à son peuple. Lorsque le peuple a faim, il faut la nourrir et sans se préoccuper des étrangers. Il faut savoir parfois se démarquer au lieu d'imiter les autres.
La France ne pouvait pas rester éternellement 4éme puissance mondiale surtout en copiant les autres. La chine était annoncée depuis des lustres comme nouvelle puissante dominante, ce n'est pas étonnant. Le royaume Uni a toujours été une grande puissance.
Mais les étrangers vont toujours investir sur la France surtout si le peuple travail et vit bien.
A part un grand crash économique comme L'Argentine,je ne pense pas que la France sera en difficulté comme tu le dis(en tout cas pas plus qu’un autre grand pays d’Europe), la France est dans les 3 grande pays d'Europe,il ne faut pas l’oublier.
Faut penser à son peuple, ça doit être la priorité de la France et pas d'éventuel concurrence qui nous dépasserait,le peuple s'en fout presque.
Les pays avec moins de taux chômage (certain pays nordique etc...)n'ont pas besoin d'être les pays mondial n°1 pour que leur peuple vit bien.

Mais les pays investiront toujours sur la France,personne osera lâcher la France pour si peu, on investis sur des pays largement plus en dette que la France.

Ok c'est une autre histoire mais heureusement que le peuple français n'a pas écouté les autre royauté durant l’époque de la révolution française.
Faut se démarquer et ce n'est pas en suivant les autres pays comme des moutons qu'on sera number one dans le monde et ce n'est pas le problème du peuple, le peuple veut tout simplement mieux vivre quitte pour une fois que le gouvernement fasse des sacrifices,si sacrifices il y a :mouais:
Non mais qu'ils trouvent d'autres solutions plus adéquat pour le peuple,ils sont censé représenter le peuple oui ou non ?! Et ils sont payé pour.
Au niveau centre d'art et compagnie,les étrangers n'ont qu'à garder leur place de n°1,moi aussi je voulais que le sport prenne une place un peu plus important en France mais ce n'est pas la priorité même si j'en revais.
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Message par Sylvebard » Mar 18 Avr 2006, 13:18

Pour la crise monétaire, étant membre de la zone euro, il me semble difficile d'en subir une, sauf si tous les pays commencent à faire les cons.

Sur la scène internationale, c'est un vieux rêve que de croire que l'on peut encore être influent. C'est pour ça qu'il faut penser à développer une politique internationale intégrée au niveau de l'Union Européenne.

Notre armée n'est plus assez puissante pour peser sur les relations international (la Marine Française, fer de lance d'une politique internationale ne fait qu'essayer de rattraper son retard) et l'influence française disparait au fur et à mesure (Iran, Tchad, Irak...).
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Message par juju the ghost » Mar 18 Avr 2006, 14:01

tout cela parcqu'on n'a pas de vision fiable à moyen/long terme.

Le jour proche où il faudra payer notre dette, on sera tout seul. Et les seuls qui crée des richesses se sont les entreprises, en aucun cas les fonctionnaires.

Au niveau militaire, nos savoir faire sont encore à un très bon niveau. Certes au niveau nombre de soldat l'ont n'est pas important, mais la cohoérence de notre outils, le niveau des matériels (pour l'instant) et le savoir faire des unités, fait que l'on est encore considéré comme une armée de premier plan.

Seulement quelques erreurs politiques (genre le budget de la défense, variable d'ajustement du budget de la France) nous ont fragiliser.

Pour le reste c'est en restant immobile comme le préconisent les manifestant d'hier, que la situation s'aggravera.
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