Défouloir 2008

[Matt]

L'aktion T4... Si c'est pas de la surenchère, ça...

Franchement Juju, que faudrait-il faire, selon toi ? "Eduquer" les futurs parents potentiel, leur faire croire qu'ils seront très heureux, en gros leur bourrer le mou, et les faire culpabiliser, d'autre part, en les traitant de nazillons (par exemple) ?

[juju the ghost]

Ce que je veux dire, c'est qu'avec des lieux commun du style : un enfant handicapé "lourd" (dont les pb mentaux) il vaut mieux pratiquer l'IVG, c'est moins de souffrance pour lui (ha bon? Qu'est-ce que vous en savez?) et pour les autres. De plus c'est une charge en moins pour la société... C'est exactement le point de départ de ce "programme".
Ce discours généraliste me fait peur, car il ouvre toutes les portes aux abus.

C'est un peu osé comme analogie, mais dans la lutte contre le tabac, pendant 20 ans il y a eu des incitations (choix personnel) puis maintenant c'est imposé (choix imposé pour le bien du fumeur).

Plus proche, comme analogie, ce sont le clonage des embryons : promis juré que pour des recherches pas plus loin, ce serait ethiquement inacceptable. 10 ans plus tard on parle du clonage pour des thérapies génétiques pas plus loin, ce serait ethiquement inacceptable. Dans 10 ans, le clonage à la convenance personnel?

Pour le "traitement" des enfants polyhandicapés, j'ai l'impression que le chemin est a son début.

[lafka_6]

Euh Juju, personne n'a dit qu'il valait mieux avorter des enfants handicapés hein

Ce que j'ai relevé comme avis donné c'est que
- l'avortement quelle qu'en soit la raison est un choix personnel qui reste douloureux, comme l'a souligné Sylv,
- qu'élever un enfant handicapé n'est pas forcément une chose facile (de manière générale élever un enfant n'est de toute façon pas une chose facile mais un enfant handicapé réclame plus d'attentions et de soins, et selon les cas il se peut que l'enfant ne puisse jamais être indépendant),
- et Matt a simplement souligné le fait qu'avoir un enfant en bonne santé quand on le peut est une volonté assez naturelle, presque instinctive de l'homme (ce en quoi je ne suis pas forcément d'accord avec lui d'ailleurs, mais bon).

Donc ne sors pas des arguments comme l'aktion T4 qui était sous-tendue par bien d'autres considérations que l'avortement... D'autant que notre discours n'est pas forcément généraliste, puisqu'on parle de choix personnel des parents, on ne préconise en aucun cas l'avortement pour tous les enfants présentant des signes de handicap

[Matt]

Ce que je veux dire, c'est qu'avec des lieux commun du style : un enfant handicapé "lourd" (dont les pb mentaux) il vaut mieux pratiquer l'IVG, c'est moins de souffrance pour lui (ha bon? Qu'est-ce que vous en savez?) et pour les autres. De plus c'est une charge en moins pour la société... C'est exactement le point de départ de ce "programme".
Ce discours généraliste me fait peur, car il ouvre toutes les portes aux abus.

Moins de souffrances pour lui, effectivement, on en sait rien. Mais ça, c'est quantité négligeable, dans la mesure où, au stade embryonnaire, ce n'est pas un être reconnu comme vivant.

Moins de souffrances pour les autres, et par "les autres" j'entends "les parents", je pense que c'est le cas. Il ne faut pas se voiler la face, la naissance d'un enfant handicapé nécessite de lourds sacrifices de la part de la famille proche (ce qui inclut aussi les frères et sœurs, qui, eux, n'ont rien demandé et pas eu le choix), et le terme "sacrifice" est rarement compatible avec le mot "bonheur"...

Qu'ils soient une charge pour la société, c'est un fait. Néanmoins, je ne crois pas que ce soit quelque chose qui entre réellement en ligne de compte à l'heure actuelle. Après tout, on entretient bien des cohortes de RMIstes professionnels sans pour autant projeter de les "génocider"...

Porte ouverte aux abus ? Quels abus ?

Tu imagines déjà une loi de salubrité publique obligeant la femme enceinte à avorter, dans le cas où son fœtus présenterait des signes annonciateurs de handicaps ? Crois-moi, l'avènement d'une société rendant possible ce type de lois n'est pas pour demain, et quand bien même cela serait, il y aurait alors des choses bien plus graves dont il conviendrait se préoccuper.

Pour résumer, je dirais que tant que l'information aux familles est correctement faite (toute la vérité, rien que la vérité), et que la décision revient aux seuls parents, comme c'est le cas à l'heure actuelle, le système est bon (pour une fois... ) et n'a nul besoin d'être modifié.

[Yu']

Je vois que je ne suis pas la seule à réagir à ce genre de choses :D
Je n'ai pas apporté de jugement Matt pour la bonne et simple raison que je n'ai plus d'avis sur la question. 50 minutes de cours ont réussit à boulverser mes idées reçues *-*
Juste avant, j'aurais juré avorté si j'avais un enfant handicapé, mais là ...

C'est quand meme étrange de s'imaginer qu'une IMG peut être pratiquée même un jour avant la naissance alors que le lendemain, c'est formellement interdit et revient à un meurtre.
Fin bref, je passe en coup de vent alors pas trop le temps de répondre à tout mais le plus flippant dans ce qui se passe sont les perspectives d'avenir.
A ce rythme, est-ce qu'on ne va pas se mettre à CHOISIR nos enfants ? :S
Les vouloir en bonne santé est une chose mais j'ai peur que ça ne dérape (comme jesaisplusqui, Juju il me semble, le disait à propos du clonage d'embryon)

En tous cas, je suis ravie d'avoir mis vos neurones en route :D

Euh. Légalement, un embryon est considéré comme un être vivant dans une certaine mesure puisqu'on peut lui léguer quelque chose.
Puis je ne vois pas comment tu peux affirmer qu'un embryon n'est pas vivant :S C'est un processus continu donc c'est impossible de définir une notion de seuil. D'où la difficulté de la question *-*

Puis je sais plus qui a parlé de garantir la santé des enfants mais je rappelle ce petit chiffre : risque de 0,5% d'avortements de foetus parfaitement normaux en cas d'amnicenthèse. Ca paraît peu mais ça réprésente plus de 200 foetus par an ... Alors la santé ...

[annecor]

Grrr une de mes collègues de m'a pas fait suivre une annonce d'emploi... et voilà que c'est trop tard maintenant!
sale c......

Sinon, est-ce que la France est coupée d'Internet parce que j'ai l'impression d'être bien seule ces derniers jours?

[pioupiou0612]

Nan, c'est un peu calme c'est dernier temps.

[Yu']

Plus qu'un moi *-*

Mais c'est le plus dur :-

[Eowyn]

JE CHANGE DE BANQUE !

Bandes de c****ds de Banque Postale.
Il y a un mois, j'ai demandé le transfert de la gestion de mon compte. Ces cons ne l'ont pas fait. Lundi après-midi, avec le conseiller financier, on donc a refait la paperasse.

Lundi soir, je trouve (enfin) la voiture que je veux. ( ). Le vendeur veut un chèque de banque certifié (ce que je comprends tout à fait).

"Allô ? la banque postale ? j'veux un chèque certifié siouplé..."
"Non, car votre compte n'est pas encore rapatrié ici". (la faute à qui ? hein ? )
"Oui, mais moi, j'ai dit si" (j'la veux cette voiture)
J'appelle le conseiller financier de Chambray-lès-Tours, où mon compte est encore géré (malgrès mes démarches). Peut pas m'le faire à distance
"débrouillez-vous, je veux avoir ce chèque"

négociations, y compris avec le responsabble du centre financier d'ici : c'est NON, je n'aurais pas plus de 800€ à partir du bureau d'ici tant que mon compte n'y sera pas. On me dit de faire un chèque de 800€ pour réserver la tuture au concessionnaire [du con, c'est un particulier] en attendant...
Euh, et si dans un mois c'est toujours pas fait ce p*t**n de transfert, je fais quoi ? j'attends le Père Noël (on sait jamais) ?

C'est profondément INNACCEPTABLE et je le leur ai dit.

Heureusement que mon père, lui, peut avoir un chèque certifié avec la somme (lui fait 2 chèque en fait, car il a le total sur 2 comptes différents).
Sinon, la voiture, je pouvais aller voir ailleurs (en supposant que le transfert du compte soit fait avant que j'ai 95 ans et que je ne puisse plus conduire !)

[Sylvebard]

Non mais quelle idée aussi d'aller à La Poste pour ouvrir un compte bancaire. Déjà qu'ils ont du mal avec le courrier, ils ne peuvent pas faire de miracle avec de des comptes.

[juju the ghost]

Nan, c'est un peu calme c'est dernier temps.

Moi je n'ai pas le droit d'en parler....

[annecor]

J'espère que ce n'est rien de grave Juju.
Sinon, concernant la banque, enfin les banques en général, je pense qu'il n'y en a pas une meilleure qu'une autre. Je connais plusieurs personnes qui ont rencontré des problèmes de ce genre et à chaque fois, c'était avec une banque différente!

De mon côté, notre petit chat d'un mois est mort cette nuit dans mes mains
Pauvre bête! Hier matin je le découvre à moitié mort et arrive à le "redynamiser" en le faisant bouger, boire et en le réchauffant. Il allait mieux, on voyait qu'il récupérait. Mais cette nuit, j'ai eu la mauvaise idée de laisser sa mère avec, et après une heure je l'ai entendu miauler comme un dingue... c'était trop tard, il était en train de mourir. Je n'en reviens pas qu'une mère puisse devenir si mauvaise (alors que les autres années, il n'y avait aucun problème).
Tous ses jeunes sont morts cette années, il n'y avait que celui-là qui avait résisté...
Franchement, je ne sais pas ce qui me retient d'aller la balancer dans la campagne!

[Eowyn]

mon compte à la banque est ouvert depuis...des années.
Du coup, il a fallu faire 2 chèques certifiés à partir de 2 comptes de mes parents. Et encore, bien que ma mère ait procuration sur le compte de mon père, ils n'ont pas voulu le lui faire à elle... Mon père a du y aller (et 2 fois, vu qu'une coupure de courrant a coupé les pc quand c'était son tour, et qu'il leur faut au moins une demi-heure pour redémarrer après...)
Mais bon --> cf forum Rioluofèd

Sinon anecor, il est probable que tes chatons de cette anéne aient eu une tare qui fait que la mère a eu ce comportement avec eux. Mais je compatis à ta tristesse/ Crois-moi, je sais ce qu'on resens quand on perd un animal qu'on aime !

[annecor]

Sinon anecor, il est probable que tes chatons de cette anéne aient eu une tare qui fait que la mère a eu ce comportement avec eux. Mais je compatis à ta tristesse/ Crois-moi, je sais ce qu'on resens quand on perd un animal qu'on aime !

C'est la mère qui pose problème, elle est vieille et conne (mais franchement conne). Elle n'a pas regardé après ses jeunes et 'chassait' déjà les mâle après avoir mis bas. Elle en a écrasé plusieurs (dont celui-ci je pense). Ce n'est pas vraiment comme si elle s'en foutait car elle allait voir ses jeunes. C'est juste qu'elle s'en occupait fort mal. Une mère qui ne veut pas de jeune, ne regarde simplement pas après... Et puis, franchement, ce petit chat était tout de ce qui a de plus normal.
A noter que l'an dernier, elle s'est même occupé d'un jeune qui n'était pas d'elle...

J'ai déjà perdu pas mal d'animaux depuis que je suis née (qu'est-ce que j'ai pu pleurer pour mes chats écrasés et disparus, pour mes chiens euthanasiés, triste et dégoutée de voir des petits veaux morts voire même des vaches). Là, je me sens un peu coupable d'avoir laissé la mère revenir auprès de son jeune...

[Yu']

Elle est belle au moins, la voiture ? XD