Elections

[annecor]

Ah bon? C'est typiquement français, ça? Et c'est différent en Belgique?

Ce n'est peut-être qu'une impression (ou simplement mon milieu et mes relations, c'est très probable aussi).
Bien sur, on parle politique mais, je pense tout de même, que les belges en parlent moins ou que les français en parlent plus .
C'est peut-être dû à notre habitude au compromis ou plus au fait qu'on n'a pas de cours d'éducation civique, de philosophie et ce genre de chose en Belgique (du moins à mon époque).
Mais je pense tout de même, que les français en général, on ça "dans le sang". Des restes de la Révolution française peut-être (alors que nous, on a eu l'habitude d'être trimbalé d'un pays à l'autre et on est bien content que le pays soit encore entier... ).


rem: j'ai les yeux qui piquent (vive la fumée de la cheminée) donc impossible de lire les postes précédents... désolée de couper dans votre discussion sur les extrèmes. ...

[cobra2ka]

Ouais c'est ça, alors toi tu es vraiment une belge Annecor

[annecor]

merci du compliment!

[cobra2ka]

Y'a pas de quoi Annecor et c'était seulement une confirmation de ce que tu disais

[Sylvebard]

Ps: En tout cas, je trouve plus extreme de comparer le communiste au FN que comparer Le Pen à Hitler!

Il ne reste pas moins que de nombreux anciens militants communistes ont rejoint les rangs du FN... Ce sont deux partis de masses.

Il ne reste pas moins que ces deux partis sont tombés dans l'antisémitisme (et oui, des dirigeants communistes ont été exclus du parti parce que trop juifs - Bien sur, il ne l'est plus... et c'est tant mieux).

Enfin le Nazisme ne se particularise pas seulement par le fait d'être xénophobe et antisémite, sinon tu devras qualifier certains groupuscules d'extrême gauche de nazis également .

Le nazisme (fondé en effet sur une idéologie raciste - ce qui est différent de la xénophobie - et antisémite) a traduit ses idées en acte, ce qui est un fait spécifique en soit. Mais a également commencé à instaurer dès 1933 a instaurer une société totalitaire, c'est à dire visant à dominer et contrôler tous les aspects de la vie des citoyens (Napolas, Jeunesses hitlériennes, Association des jeunes filles allemandes, Association des femmes allemandes, Association des Allemands de l'étranger, Secours populaire du parti nazi, Secours d'Hiver du peuple allemand).

[cobra2ka]

Ps: En tout cas, je trouve plus extreme de comparer le communiste au FN que comparer Le Pen à Hitler!

Il ne reste pas moins que de nombreux anciens militants communistes ont rejoint les rangs du FN... Ce sont deux partis de masses.

Tu es bien sûr que des hommes d'autres partis politique ne les a pas rejoints également?
Comme par exemple les gens de droite tout simplement?
En plus je pense que certain se trompe de Parti tout simplement!
Peut etre par soif de pouvoir.

Il ne reste pas moins que ces deux partis sont tombés dans l'antisémitisme (et oui, des dirigeants communistes ont été exclus du parti parce que trop juifs - Bien sur, il ne l'est plus... et c'est tant mieux).

ça ce n'est pas nouveau dans une époque de bouc émissaire et où c'était facile d'etre raciste pour un rien,c'est également vrai aujourd'hui dans certain cas plus léger et plus grave parfois.
Le raciste que tu décris peut toucher tous les partis politique car on connait jamais la véritable pensé de chaque homme politique et qu'est ce que soit son parti.

Enfin le Nazisme ne se particularise pas seulement par le fait d'être xénophobe et antisémite, sinon tu devras qualifier certains groupuscules d'extrême gauche de nazis également .

Juste pour savoir, quel sont les groupuscules d'extreme gauche qui sont xénophobe et raciste? Et est ce que existent-ils en France?

Le nazisme (fondé en effet sur une idéologie raciste - ce qui est différent de la xénophobie - et antisémite) a traduit ses idées en acte, ce qui est un fait spécifique en soit. Mais a également commencé à instaurer dès 1933 a instaurer une société totalitaire, c'est à dire visant à dominer et contrôler tous les aspects de la vie des citoyens (Napolas, Jeunesses hitlériennes, Association des jeunes filles allemandes, Association des femmes allemandes, Association des Allemands de l'étranger, Secours populaire du parti nazi, Secours d'Hiver du peuple allemand).

Tout le monde sait que le nazisme est différent du fascisme, qui est différent du KKK etc..., ce n'est pas nouveau!
Personne n'a parlé que le FN est nazi mais il est bien normal de comparer de temps en temps chaque groupe extrême qui parle de xénophobie et du racisme en tout genre.
On sait très bien que chaque discours est différent, d’autre pensaient que les ariens étaient supérieur, d’autre parlait du pouvoir au blanc etc...
Mais les comparaisons sont inévitables puisqu'il y a toujours le sens de supériorité de l'autre. Lorsqu'on parle de racisme, on parle de race supérieur à une autre. Alors il y a toujours une ressemblance importante ou moindre lorsque chaque groupe prône le racisme et la xénophobie.

Je trouve étrange qu'on trouve de la ressemblance sur le communiste et le nazisme et pas sur le FN et le nazisme, sans pour autant penser que le FN soit Nazi, loin de là.

Ensuite la violence a toujours existé et sur tous les formes et qu'est ce que soit le parti au pouvoir. A tort ou à raison la violence a toujours été utilisée.
Ce n'est pas les noirs américains qui pourront dire le contraire, eux qui ont été victime d'un pays qui n'aimait pas de tout le communiste.
Alors il ne faut pas seulement se focaliser seulement sur la violence mais aussi sur le discours du parti.
Moi je n'entends pas chez les communistes de nos jours,la célèbre phrase "la France aux français". Ça veut dire quoi cette phrase si déjà la France est déjà au Français?
Hitler disait pareil pour l'Allemagne et n'allait pas seulement viser les juifs si il remarquait d'autres "race" assez présent,d'autre bouc émissaire en Allemagne.

Rejeté la faute sur tous les malheurs d'un pays sur une catégorie de personne ou penser que ça serait la solution de virer certain personne d'un pays, je suis désolé mais il y a de la ressemblance.
Apres oui, le nazi,ce n'est pas de tout le FN mais qui dit ressemblance,dit comparaison.

Enfin on peut par la suite toujours s'amuser à comparer même un parti totalement différent d'un autre parti pour leur violence d'autrefois et dans certain pays, mais là, c’est le cas de tous les partis plus ou moins.

[Matt]

Concernant la colonisation, je suis le premier à penser que c'était une erreur do nous faisons encore les frais aujourd'hui. Cela étant, elle ne justifie pas que nous laissions l'immigration empirer, ni que nous nous sentions redevables vis-à-vis de l'Afrique.

Concernant l'implication américaine dans la 2nd guerre mondiale, c'est un autre problème. Je rappelle juste, pour mémoire, qu'en Europe comme au Japon, les amerloques ont fait un vrai travail de boucher...

Pour ce qui est de l'aide à apporter, quel que soit le domaine, je fais effectivement une sélection. Je n'ai pas de tendances cosmopolites, ma conception de la solidarité est hiérarchisée : Solidarité familiale d'abord, puis Solidarité vis-à-vis de l'ensemble de mon cercle social (connaissances, collègues, etc.), Solidarité nationale et enfin, après tout ça, la solidarité humanitaire. Mais je reconnais que je n'accorde que peu d'importance à cette dernière.

Et ben dis donc,ça m'étonnerait toujours de voir une personne qui a de la peine selon une frontière. Soit on a de la peine,soit on l'a pas.
Je ne vais pas demander à un SDF sa nationalité avant d'avoir de la peine
Mais bon, je pense que tu dis plutot ceux qu'il faut aider en priorité pour mieux préserver le richesse de la France. sinon ce n'est plus rien à comprendre d'avoir de la peine que pour une groupe de personne et tout ça pour une frontière qui a été inventé.

Cela va bien au-delà. Une frontière n'est pas une simple ligne tracée au hasard sur une carte. Nous sommes un peuple, et il nous a été donné d'avoir une terre où vivre. Nos frontières délimitent cette terre, elles ont été tracées au fil du temps, des guerres, des alliances, des mariages princiers et des révolutions. Elles sont le reflet de notre Histoire.
Et il s'agissait moins de richesse dans mon discours que de principes. Je n'ai de devoirs qu'envers mon peuple. Je le dis, je trouve immoral que tant d'argent soit dilapidé pour l'étranger, alors que tant des notres ici en ont bien besoin. J'ajoute que cet argent appartient au peuple français, il est le produit de son travail, le fruit des impôts, il est donc juste qu'il lui revienne. Le travail d'un dirigeant consiste pourvoir aux besoins de son peuple, et à le rendre heureux si possible. Ceux qui envoie l'argent du peuple par les fenêtres sont, à mon sens, des traîtres.

[Aphrael]

C'est bizarre comme ça peut varier suivant les gens: moi je n'ai jamais senti d'appartenance forte au peuple français. Le patriotisme, ça me dépasse. Je suis bien attachée à ma famille, aux lieux où j'ai grandi, où j'habite, etc. mais les frontières et les différences entre les peuples sont un peu floues pour moi, dans la pratique.
C'est peut-être dû au fait que je née d'un parent français de souche et d'un parent étranger naturalisé.

[cobra2ka]

Non pas par la fenêtre mais à ceux qui ont faim. Surtout que l'alliance ne s'arretent pas de nos jours aux frontière,loin de là.
Demain la France aura peut etre besoin de l'Afrique pour x ou x raison.
Comme les USA avait besoin de la Turquie pour son histoire avec l'Irak.
Pour des mauvaises raison ou pas,il y aura toujours l'alliance mondiale.
C'est fini le moyen age. Ce n'est plus chacun pour soi et lorsqu'on avait besoin d'aide ou de plus de richesse,on forçait les autres à suivre notre regles quitte à prendre leur richesses et leur pays.(Quoique!)

D'ailleurs,la France se sert bien encore dans les pays étrangers.
Il y a aussi le lien commerciale, des français à l'étrangers.
Alors il y a interet d'avoir de bonne relation avec le plus de pays possible.
Il ne faut plus vivre en autarcie. Il ne faut pas qu'etre des hommes d'affaire sans remord mais aussi des "amis" et aidé pour avoir des meilleurs contact avec les autes pays plus tard.
Lorsque le république du Congo(ex Zaïre) a commencé à se tourner vers les States,comme par hasard,les français ont commencé à critiqué ce pays et de tous ces dictatures,pourtant il suffisait de meilleurs relations. Mais attention,ce n'est pas que ce pays africain qui a commencé à s'orienté chez les ricains pour avoir plus de chance d'etre gagnant en retour. Et ça, ça ne fait pas l'affaire de la France.

S'occuper que de sa pomme,c'était possible avant et encore il pouvait avoir certain alliance comme ceux des chrétiens contre les Musulmans qui étaient pret à envahir toute l'Europe.
L'histoire continue,depuis il y a eu de l'immigration partout dans le monde et je ne crois pas que certain sont pret à abandonner leur pays d'origine comme ça. Les français de l'étranger ont même le droit de voter et on pourra pas les demander d'oublier la France tout ça parce qu'ils n'habitent plus dans leur frontière. Les origines des hommes,leur sentiments, leur compassion seront toujours plus important que de simples frontière et même si il a été fabriqué au cours de l'histoire par leur ancetres qui n'ont pas toujours pris la meilleur décision.

Enfin, si on laisse les pays dans leur misère,il ne faut pas se plaindre de l'immigration massive parce que,qu'on le veuille ou non,rien peut arreter des femmes et des hommes qui ont faim! (de travaille ou d'autre chose)

Bon,parait-il qu'il manque quand même des jeunes en France.

C'est bizarre comme ça peut varier suivant les gens: moi je n'ai jamais senti d'appartenance forte au peuple français. Le patriotisme, ça me dépasse. Je suis bien attachée à ma famille, aux lieux où j'ai grandi, où j'habite, etc. mais les frontières et les différences entre les peuples sont un peu floues pour moi, dans la pratique.
C'est peut-être dû au fait que je née d'un parent français de souche et d'un parent étranger naturalisé.

Ouais comme toi!
Moi je me sens d'appartenance seulement au PSG, (et encore vu qu'ils m'enervent ,enfin plus maintenant par lassitude lol) même de Lyon(pas de Houiller),surtout de Manchester United,de Barcelone,de Roni car j'aime bien le bon jeu
ouais,je suis patriotique seulement avec tout sorte de chose que j'aime,de mes passions,des bon films ou de musiques et pas d'un groupe de personne ou d'un pays. J'exagère un peu lorsque j'emploie le mot patriotique bien entendu lol
Je ne suis pas un gars qui est fier d'etre quelque chose car je suis tout simplement né ainsi et je n'ai rien choisi.
Je ne peux qu'etre fier d'une chose que j'ai accompli en bien et pas de mon lieu de naissance ou je ne sais quoi.
Mais bien sûr,il ne faut pas nier ses origines et partager ses cultures.

Aussi des Lions indomptables!

[Sylvebard]

L'antisémitisme en URSS, dont le PCF fut pendant un temps l'instrument, a été institutionnalisé. Les recherches sur ce point ne font que commencer puisque les archives soviétiques furent longtemps secrètes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Complot_de ... s_blanches
Il y a eu du racisme et de l'antisémitisme partout, c'est sur... Mais rarement soutenu par un Etat...

Groupuscule de gauche raciste, il n'y en a sans doute pas. Pour rappel, xénophobie et racisme sont deux choses bien différentes.
Xénophobie: peur de l'étranger
Racisme: Adhésion à la théorie de l'inégalité des races

Antisémite, regarde la position de certaines personnalité comme Dieudonné ou la position de certaines personnes de gauche sur la politique d'Israel (on peut la critiquer, la n'est pas le problème) mais qui parfois frôle dangeureusement des idées répugnantes.

Enfin pourquoi mettre dos à dos communisme (pour te faire plaisir Cobra je vais maintenant parler plutôt du régime soviétique, néamoins basé sur l'idéologie communisme) et nazisme? Parce que sont les deux uniques exemples de totalitarisme dans l'Histoire.

Enfin et pour finir je ne te reproche pas de comparer FN et nazisme, mais je pensai que tu disais que FN=Nazisme, ce qui n'est pas le cas. Autant pour moi

PS: Juste pour te facher , est ce que la phrase, on ne veut pas de plombier polonais mais des plombiers français est elle très différente de la france aux français ?[/url]

[annecor]

Aphrael a écrit:
C'est bizarre comme ça peut varier suivant les gens: moi je n'ai jamais senti d'appartenance forte au peuple français. Le patriotisme, ça me dépasse. Je suis bien attachée à ma famille, aux lieux où j'ai grandi, où j'habite, etc. mais les frontières et les différences entre les peuples sont un peu floues pour moi, dans la pratique.
C'est peut-être dû au fait que je née d'un parent français de souche et d'un parent étranger naturalisé.

Ouais comme toi!

Moi qui croyais qu'il n'y avait pas plus "chauvins" que les Français
(! Allez-y, je suis prête à recevoir des baffes )

[Aphrael]

Je suis loin d'être représentative des français

[cobra2ka]

Non t'inquiet Annecor, il y a beaucoup de chauvins en France comme en Italie ou en Espagne même en Angleterre aussi un peu partout mais les latins sont grave chauvin dont les Grecs et aussi des pays comme la Turquie selon moi.(ok ma référence c'est encore le sport )

L'antisémitisme en URSS, dont le PCF fut pendant un temps l'instrument, a été institutionnalisé. Les recherches sur ce point ne font que commencer puisque les archives soviétiques furent longtemps secrètes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Complot_de ... s_blanches
Il y a eu du racisme et de l'antisémitisme partout, c'est sur... Mais rarement soutenu par un Etat...

Groupuscule de gauche raciste, il n'y en a sans doute pas. Pour rappel, xénophobie et racisme sont deux choses bien différentes.
Xénophobie: peur de l'étranger
Racisme: Adhésion à la théorie de l'inégalité des races

Antisémite, regarde la position de certaines personnalité comme Dieudonné ou la position de certaines personnes de gauche sur la politique d'Israel (on peut la critiquer, la n'est pas le problème) mais qui parfois frôle dangeureusement des idées répugnantes.

Enfin pourquoi mettre dos à dos communisme (pour te faire plaisir Cobra je vais maintenant parler plutôt du régime soviétique, néamoins basé sur l'idéologie communisme) et nazisme? Parce que sont les deux uniques exemples de totalitarisme dans l'Histoire.

Enfin et pour finir je ne te reproche pas de comparer FN et nazisme, mais je pensai que tu disais que FN=Nazisme, ce qui n'est pas le cas. Autant pour moi

PS: Juste pour te facher , est ce que la phrase, on ne veut pas de plombier polonais mais des plombiers français est elle très différente de la france aux français ?[/url]

..Rarement soutenu par un Etat?! mais je ne crois pas que c'est l'avis des noirs américains dans les années 60 sans parler des années où il n'était même pas question qu'un noir vote. Elle était belle la démocratie

Ensuite je ne crois pas que Dieudonné soit antisémite, bien au contraire, il oeuvre pour l'égalité ,on déforme un peu trop souvent ses mots ou plutot certain le comprends à chaque fois à l'envers.(tout ça pour des comparaisons!) C'est pourquoi finalement, on lui a souvent donné raison dans les tribunaux mais cela ne fait pas la une des journaux, mais ce n'est pas la même chose lorsque c'est un philosophe juif(je ne sais pas comment s'ecrit son nom lol) qui avait dit des mots limite raciste pourtant il sait tres bien parler et peut avoir raison pour d'autre sujet,mais lui je l'aime pas.lol Même pour le candidat du PS Frèche,ça ne va pas faire autant d'histoire que pour Dieudonné,en plus Frèche est coutumier du fait.

Sinon il y a une grande différence entre les discours actuel des 2 partis dont il est question.
surtout parce que l'un parle d'avantager seulement une partie des gens qui vivent en France et l'autre parle de partage pour tous,à tort ou à raison alors si autrefois sous d'autre contexte c'était un régime totalitaire,ce n'est plus du sujet même s'il ne faut pas oublier l'histoire. Ce qui est important,c'est ce que promet les uns et les autres.
Ensuite c'est une autre histoire si tel ou tel personne avait des plans à des fins machiavélique.

Il ne faut pas mélanger le gentil Besancenot à Le Pen quand même mdr.
On peut se moquer de l'extreme gauche de doux reveur mais pas de méchant quand même! mdr

Pour répondre à ta question,personellement,je m'en fous si le plombier est polonais ou français, pourvu qu'il est bon et c'est tout, mais je trouve quand même que c'est une chose de vouloir des plombiers français et une autre chose de vouloir que tous les immigrés partent de la France sans avoir de la chance de devenir français,Le Pen accepte seulement 0,5% maximun d'immigration. ça c'est etre trop extreme!

En effet, vouloir des plombier français,ça ne veut pas dire qu'il ne doit pas avoir de plombier polonais,ça veut aussi dire d'engager aussi des français même s'ils sont plus cher.
Mais lorsqu'un parti veut que des gens s'en aille et qui se moque aussi des français issus de l'immigration,ça c'est une grande différence...
donc ta question ne me fache pas,il m'a permit à faire la nuance et c'est tant mieux.

Et je veux ajouter que la plupart compare seulement le Nazi au FN sans croire que c'est la même chose,idem pour les fachos et les nazi bien heureusement sinon les italiens fachos n'allait pas se sentir supérieur à tous les autres puisqu'ils serait aussi nazi ,ça serait pas logique!

Mais au moins on est d'accord pour ça.

[lafka_6]

Oulà on dérive un peu non? Enfin "on", "vous" dérivez messieurs
J'ai pas lu toutes les tartines de texte écrites (:roll:), simplement sur ta dernière phrase cobra, je ne suis pas tout à fait d'accord. Il y a des points communs dans les doctrines communiste et nazi, le premier étant de bâtir un homme nouveau, le second étant le caractère totalitaire du régime prôné et le caractère profondément personnaliste de la chose. Bien sûr il y a des divergences, tenant surtout au fondement des deux doctrines, et à l'organisation du parti (le premier étant strictement organisé et hiérarchisé, l'autre étant surtout un groupuscule d'individus rassemblés autour d'un leader, sans autre organisation spécifique). Si ça t'intéresse vraiment, j'essaierais de développer un peu plus, même si je trouve ça hors propos par rapport au sujet initial.


Ensuite, est-ce que quelqu'un pourrait me résumer, très succintement (et j'insiste, pour toi cobra ), ce qui fait débat au sujet de l'Afrique, parce que vous avez l'air bien enflammés

Pour en revenir au sujet, que pensez-vous de l'investiture socialiste de Ségolène Royal? Pensez-vous que ce sera aussi téléphoné au sujet de Sarko? Croyez-vous à un duel au sommet Royal/Sarko? Allez allez des pronostics

[cobra2ka]

Tout à commencé lorsqu'on m'a dit que ceux de l'extreme gauche sont les même que l'extreme droite et moi je disais qu'actuellement les dicours ne sont pas les mêmes qu'autrefois.
Je ne rejete pas que le communiste en générale a eu un caractère totalitaire et a proné des hommes tres dangereux mais je dis qu'actuellement le PCF ne prone pas ça.
Idem pour le FN par rapport au Nazi, ce n'est evidemment pas la même chose,mais moi je trouve plus extreme de vouloir chasser completement des gens de la France que ce que demande les communistes. C'est même plutot le degres de l'extreme que je conteste.
En effet, je trouve plus extreme le FN.
C'est comme si on me disait que Bové est aussi dangereux que les jeunes violent de l'extreme droite. Mais pour parler uniquement des politiciens,je ne crois pas que les Buffet, les Besancenot demande des choses aussi dangereuses que Le Pen. Mais par la suite, on me redonne un cour d'histoire du communiste . Il est vrai que chaque parti, chaque pays a connu ses travers mais pas seulement les pays communistes.

Pour L'Afrique,ça commencé lorsque Matt pensais que les échanges entre l'Europe et L'Afrique ne servaient qu'à l'Afrique. Et moi je disais tout simplement que la France comme d'autres pays se servaient bien en Afrique et qu'il fallait quand même aider ces continents pauvres sinon c'était normal qu'il y ait tant d'immigration à travers le monde, même à l'intérieur de l'Afrique.
Apres Juju pense que la France perd de l'argent en aidant ces continents même si j'affirme le contraire puisqu'un pays riche ne se met jamais dans le rouge pour aider des pauvres de l'étranger sachant qu'il y a aussi des pauvres chez eux. Mais il faut un minimun d'aide et je pense sincérement que cet aide pour les pays étranger n'est même pas le minimun, et malgré les dettes de L'Afrique(qu'on devrait effacer si on avait du bon sens),l'Europe est plutot ravi d'avoir des alliés en Afrique.

Enfin il ne faut pas penser qu'aux affaires, il faut avoir du coeur bordel!

PS: Il y avait aussi le fait que je disais que le communiste partait par des meilleurs principes que le Nazi et que tous les autres parti d'extreme droite d'autrefois et malgré quelques conceptions que je trouve tres négative chez les communiste d'autrefois. Alors j'accusais surtout les hommes communistes au pouvoir malgré les certaines mauvaises valeurs du communiste en lui même(de leur idéologie).