questions sur la langue japonaise

[Aphrael]

C'est une question de structure de langue, je pense.
En fait, l'écriture japonaise est une adaptation de l'écriture chinoise d'où les idéogrammes. Mais la langue japonaise fonctionne beaucoup par suffixes, petits mots de liaison et modification de la terminaison pour conjuguer les verbes par exemple. Du coup ça marche mal avec des idéogrammes. Donc un texte en japonais standard (c'est à dire pas niveau bébé) comprendra beaucoup d'idéogrammes (kanji) pour la racine des mots mais on y trouvera toujours des caractères plus simples qui sont les syllabaires.

Ensuite, il existe 2 jeux de syllabaires:
- les hiragana, syllabaires historiquement utilisés par les femmes, sont employés dans les phrases en japonais. Ce sont ceux qu'on rencontre le plus souvent dans les textes japonais. Ils sont de formes arrondies, cursives.
- les katakana, syllabaires qui étaient réservés aux hommes, ont des formes plus anguleuses et plus droites. On les utilise dans les titres (souvent dans les titres de manga, donc, mais aussi pour les titres de journaux par exemple) et pour retranscrire les mots d'origine étrangère voire pour écrire certains noms propres, même japonais (ça fait un peu exotique).

On peut donc écrire tout ce qu'on veut en japonais en syllabaires (comme le font les petits enfants) et puis au fur et à mesure de l'apprentissage, on enrichit son écriture d'idéogrammes qui remplacent certains mots.

[lafka_6]

je savais pas que c'était une adaptation de l'écriture chinoise quoi que ça explique pk je comprends parfois les idéogrammes jap ds les mangas
ms en fait les syllabaires se sont qd mm dse pictogrammes non? ou ce sont des mots comme ds l'alphabet qu'on a en France?

[Wol]

Dans les syllabaires, chaque caractère représente une syllabe (ko, ni, ...).

Ca peut faire un mot si le mot n'a qu'une syllabe, mais la plupart du temps on associe deux ou plusieurs caractères hiragana ou katakana pour créer un mot.

[Aphrael]

Oui, lafka, c'est une adaptation de l'écriture chinoise mais depuis les chinois ont fait leur simplification de certains idéogramme donc ça ne ressemble plus toujours

Pour les hiragana et katakana, c'est effectivement purement phonétique, pas du tout des pictogrammes, même si il me semble que certains de ces symboles dérivent (de très loins) d'idéogrammes.

[lafka_6]

oui ok ms ce sont qd mm des symboles... un peu comme les clés en chinois (clé de bouche, de main, etc...), non?

[Sylvebard]

D'apres ce que j'ai compris ils represente un son, donc le principe est le meme que celui de l'alphabet latin

[lafka_6]

oui alors je vais te dire ce que j'ai compris et tu me diras si je suis autant à côté de mes pompes que je le pense: les hiragana et katana sont des symboles accotés aux idéogrammes (kanji) pour représenter des sons...

[Sylvebard]

J'ai compris ca aussi

Ils sont fous ces japonais

[Aphrael]

En fait, les mots, tu peux les écrire soit en hiragana pur, sans idéogramme, donc tout en phonétique soit en remplaçant certains hiraganas par l'idéogramme correspondant au mot ou morceau de mot que tu écris (donc là c'est de l'idéogramme comme en chinois, avec une clé dans certains etc.)
Ce sont vraiment 2 systèmes d'écriture qui se mélangent: par exemple pour un verbe on va pouvoir écrire la racine en idéogrammes et la terminaison en hiragana.

par exemple, pour la même phrase, on peut écrire tout en hiragana:


ou en hiragana + kanji:


transcription en romaji (caractères romains = alphabet):
"watashi wa tegami o kakimasu."

traduction: "J’écris une lettre."

C'est assez bien expliqué sur cette page:

http://membres.lycos.fr/daumail/nhn-nhn ... kikata.htm

[lafka_6]

merci bcp aph c'est plus clair et c'est bien ce que j'avais compris (bon j'avais une vision bcp plus schématique hein )
en tt cas ça a l'air d'être une langue vraiment intéressante le japonais

[Aphrael]

Oui, c'est intéressant entre autres parce que ça a une structure totalement différente des langues européennes. Et puis, contrairement à ce que j'ai vu du chinois, ça reste facile à prononcer pour un français et avec le systhème de syllabaire on peut apprendre à écrire assez vite par contre dès qu'on veut lire quelque chose d'un peu évolué (ne serait-ce qu'un manga pour ados) il faut apprendre plein de kanji

Ce que j'ai trouvé le plus dur à retenir, c'est le vocabulaire: comme il y a peu de sons différents et que les racines des mots n'ont rien à voir avec les langues occidentales les mots ont tous tendance à se ressembler.

[cobra2ka]

Moi j'avais seulement remarquer que les noms japonais était plus facile à prononcé que les noms coréens et chinois

Lafka,tu parles chinois?

Sinon pour les sufixes j'avais remarqué dans un Da que le héros était gêné que son amie l'appel par kun tandis que chan ne le dérangeait pas comme si kun était aussi considéré pour les amoureux surtout lorsque c'est une fille qui appel comme ça un garçon sinon c'est pour les amis d'enfance comme dans Naruto.
On peut aussi remarqué qu'une femme est marié avec un homme si elle l'appel par kun(je pense que ça dépend du contexte si c'est 2 personnes qui ne s'appelaient pas par kun et que ce n'était pas leur style mais soudainement la fille appel kun le garçon,on pourra se poser la question.)
je pense comem ça par rapport aux da que j'ai vu
Merci aph pour les tres long court de japonais mais je crois que je vais retenir surtout les sufixes parce que là c'était chaud mais j'ai tout lu et apprécié ton court merci également à Wol.

[Aphrael]

A chacun son tour de faire des longs posts, Cobra En tout cas, je suis contente de voir qu'au moins une partie de nos exposés t'aura servi.

Pour ce qui est des façons de s'appeler en japonais en fonction du degré de proximité, c'est assez codifié et j'ai l'impression que ça change selon l'âge des personnes (et leur génération) et la personnalité de chacun.

[Sylvebard]

Il parait qu'ils sont en plus assez a cheval dessus.

[Aphrael]

Chez les jeunes, pas forcément, mais dans la société japonaise en général, oui, les rapports entre les gens sont super codifiés.