Les Télévores

ma bédéthèque · par **juju the ghost** » Mer 01 Fév 2006, 00:56

Sauf qu'un tueur en série n'est que très rarement un malade mentale.

enfin en France la perpetuité n'est pas perpétuelle. Elle a toujours une fin (cf Fernand Leger).

Autrement je me placait sur un plan technique:

On poutrait envisager la peine de mort si l'on était sur de l'infaibilité perpétuelle de la justice. Tel n'est pas le cas, donc la question ne se pose pas.

par **Matt** » Mer 01 Fév 2006, 11:05

Sylvebard a écrit :3- La prison doit egalement permettre la reinsertion des condamnes dans de bonnes conditions et dans le meilleur des cas leur faire abandonner tout comportements associaux (par l'education etc...)

Yuki et Juju je suis tout a fait d'accord avec vous, la justice est humaine, elle fait donc des erreurs. Mais en cas d'erreur il est plus facile de liberer Patrick Dils que de ressuciter Christian Rannucci.

Sans entrer dans des considerations plus conceptuelles du genre la societe peut elle decider de la vie et de la mort d'un etre humain, pour cette simple raison, on ne peut ni soutenir, ni appliquer la peine de mort.

Sur ces deux points :

La prison censée rendre l'individu plus social est une vue de l'esprit, et ce pour deux principales raisons. Premièrement, le condamné sera au contact d'autres délinquants et criminels, des individus potentiellement violents vis-à-vis desquels il devra faire montre d'un comportement brutal afin de sauver ses fesses, voire sa vie. Deuxièmement, parce que ledit condamné ne sera pas particulièrement réjoui d'avoir été envoyé au ballon, il aura donc davantage tendance à vouloir se venger de la société que de vouloir s'y réinsérer.

Ensuite, pour ce qui est de rejeter la peine de mort en arguant de la gravité d'éventuelles erreurs, c'est à mon sens un peu trop facile.

par **Sylvebard** » Mer 01 Fév 2006, 18:10

Sur la prison, c'est pour ca qu'il faut avoir des prisons salubre et ne pas en faire la seule solution. Il existe un fort eventail de peine penale a utiliser.

Pour la peine de mort, les eventuels erreurs sont une des raisons. Mais on peut aussi dire que c'est une peine qui va totalement a l'encontre des droits de l'homme, puisque chacun a droit a la vie. Un Etat de droit ne peut pas decemment oublier ce principe en eliminant une personne.

par **Yu'** » Mer 01 Fév 2006, 21:04

la flemme d'épiloguer : d'accord avec Sylv' dans l'ensemble :/
tant qu'on est pas sûr d'avoir raison, on ne peut pas décider de la mort de quelqu'un, parfois, la prison peut-être pire et qui est-on pour décider de tuer quelqu'un d'autre ? Des criminels ?

par **Yu'** » Mer 01 Fév 2006, 21:05

zallé rire : je peux plus le supprimer mon mess en plus ><
PI CEST PAS DE ME FAUTE SI MON PC BUG :boxer:

par **nitokris** » Mer 01 Fév 2006, 21:17

la flemme , la flemme c'est vite dit yu, la preuve tu as posté 2 fois, mdr

ma bédéthèque · par **juju the ghost** » Mer 01 Fév 2006, 22:05

La prison telle qu'on la connait, son concept remonte au XIX° siècle où une maison d'arrêt (centrale ou non) devait permettre d'isoler le condamner de tous les autres.

Le but était de donner un temps de réflexion comme dans les manostères (sauf que là c'est forcé).

Avec la prison il y avait la relégation (le bagne) et la peine de mort. Cest trois classes étaient sencé être une réponse graduée aux crimes et délits commis.

Seulement de ce point de péart, ler droit à evolué et la prison aussi. Par contre les buts initiaux ne sont plus trop juste et l'isolation n'est plus trop d'actualité.

Pour les francilliens, il y a à fontainebleau le musée de la prison dans une ancienne prison type du XIX° siècle. Il y a même une guillotine en pièce détachés.

par **eriny** » Jeu 02 Fév 2006, 13:09

merci bien pour l information ms la guillotine ne me tente pa vraimen... :lol:

par **Matt** » Jeu 02 Fév 2006, 15:03

Pour ce qui est du pouvoir de la société sur l'individu, je pense qu'il ne connaît pas de limites, il ne fait que varier selon les époques et les circonstances. Je ne suis pas pour autant un chaud partisan de la peine de mort parce que, un peu comme Yu, je pense que la prison perpétuelle (ou les très longues peines) est plus cruelle que la mort.

par **lafka_6** » Jeu 02 Fév 2006, 15:18

je suis plutot d'acc ac sylv... ms Matt je suis aussi d'acc avec toi qd tu parle des carences du système carcéral s'agissant de la resociabilisation de l'individu... d'ailleurs bcp de gens sortent plus dangereux de prison qu'ils n'y sont rentrés... ms de tte façon il n'y a pas de système parfait à mon sens... je suis absolument contre la peine de mort, mais je suis aussi consciente qu'espérer de la prison des monts et merveilles n'est qu'une utopie... je prends aussi en compte le point de vue des victimes...bref tt ça est difficilement conciliable... sachant que je ne suis pas favorable au système de la prison "ruche" où le gardien voit tt ss être vu, ni au système que présente Kubrick ds l'Orange mécanique.... :roll:

ms il faut qd mm préciser que la peine de mort aux USA n'est plus autorisée que ds qqes Etats, et n'est que très rarement mise en pratique... bon, simple souci d'équité... :wink:

par **Matt** » Jeu 02 Fév 2006, 15:25

Comme cela a été dit, il faut développer et améliorer le système carcéral. Il faut bien reconnaitre que les prisons françaises sont loin d'être exemplaires, comme l'ont révélé différents bouquins et rapports publiés récemment. Il faudrait construire de nouveaux établissements pour éviter l'entassement, et on pourrait même envisager, pour les individus non-dangereux, une amélioration des conditions de détention, voire une semi-liberté, en échange de T.I.G.s, par exemple.

par **Aphrael** » Jeu 02 Fév 2006, 15:27

Ca dépend des états américains, ça: certains états ont la peine de mort dans leur arsenal mais l'appliquent très peu, d'autres en font un usage plus courant.

Quant à la discussion sur le système carcéral, ça me fait toujours penser à Oz (je sais, je suis intoxiquée et j'ai même revu un épisode hier soir) avec le quartier expériemental dirigé par un utopiste qui a pour but la réinsertion des prisonniers (ce qui fait une belle jambe aux condamnés à perpétuité :roll:

) avec une salle commune, des vêtements normaux et des cellules à portes vitrées. Et puis finalement cette zone expérimentale est souvent le lieu des événements les plus violents (émeute en fin de saison 1 par exemple).

par **lafka_6** » Jeu 02 Fév 2006, 15:30

d'acc ac toi Matt, ms pour le coup c'est au niveau financier que ça risque de bloquer après...

par **Matt** » Jeu 02 Fév 2006, 18:09

Boah, de toutes façons, on pourrait retourner ça dans tous les sens, il y aurait toujours un niveau où ça bloquerait... c'est un problème inextricable.

par **Aphrael** » Jeu 02 Fév 2006, 18:09

C'est bien vrai, ça.

Les Télévores

Dérive de Medium

Qui est en ligne ?