Une question pour vous les jeunes
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par Cyclop » Sam 28 Jan 2006, 00:28
Tout a fait d'accord avec toi lafka c'est ce que je disait le réèl probleme est de savoir ou et quand il est bon de l'utiliser et que maintenant les jeunes ne connaissent que ce langage et ne savent pas comment s'exprimer normalement.
pourquoi faire aujourd'hui ce kon pe remetre a demain
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par juju the ghost » Sam 28 Jan 2006, 00:29
Ecrire normalement et faire des fautes d'orthographe, il y a une différence. Je suis dans ce cas. J'essaie de bien écrire, mais mon orthographe est déplorable. A cause du'n petite disorthographie? C'est fort possible.
Néanmoins, que je prenais des Ordres sur le terrain, je prenais en sténo et/ou en abbréger. Mais dès qu'il fait preparer mon ordre, je le retranscrivais en bon français. Plus tard s'il fallait que j'y revienne, au moins je pouvait le lire rapidement. Pour les réunion, c'est pareil. Il faut que je fasse une résumé très rapidement sinon ensuite, j'ai toutes les peines du monde à retrouver les expressions exactes.
Le langage sms est dangeureux dans le sens où non seulement il fait des abréviation mais il coupe ou/et regroupe des mots sans lien avec les syllabes. Du coup l'écriture des mots en devient difficile.
C'est pareil pour les mot genre keuf, meuf kiffer etc... Cela traduit une pauvreté et un mépris certain pour le signifiant des mots.
Au lieu de kiffer une meuf, je préfère largement me languir du sourire d'une gente damoiselle...
Néanmoins, que je prenais des Ordres sur le terrain, je prenais en sténo et/ou en abbréger. Mais dès qu'il fait preparer mon ordre, je le retranscrivais en bon français. Plus tard s'il fallait que j'y revienne, au moins je pouvait le lire rapidement. Pour les réunion, c'est pareil. Il faut que je fasse une résumé très rapidement sinon ensuite, j'ai toutes les peines du monde à retrouver les expressions exactes.
Le langage sms est dangeureux dans le sens où non seulement il fait des abréviation mais il coupe ou/et regroupe des mots sans lien avec les syllabes. Du coup l'écriture des mots en devient difficile.
C'est pareil pour les mot genre keuf, meuf kiffer etc... Cela traduit une pauvreté et un mépris certain pour le signifiant des mots.
Au lieu de kiffer une meuf, je préfère largement me languir du sourire d'une gente damoiselle...
Est-ce un courant d'air? Non, c'est Juju the ghost qui passe!
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par Cyclop » Sam 28 Jan 2006, 00:43
Ecrire normalement et faire des fautes d'orthographe, il y a une différence.
C'est pour ca que j'ai fait la distinction entre les deux.
Dans ton cas juju the ghost je ne vois pas l'interet de prendre en abrégé et/ou steno puisque tu dois le réécrire ensuite correctement tu perd plus de temps que tu n'en gagne.
J'essaie de bien écrire, mais mon orthographe est déplorable. A cause du'n petite disorthographie?
Meme si tu as un orthographe déplorable tu sais écrire contrairement au frere de lafka par exemple qui as du mal a ne pas utiliser les abréviations et tu as suffisemment de vocabulaire pour voir la différence entre "kiffer une meuf" et "se languir du sourire d'une gente damoiselle".
Alors que pour eux maintenant cela a la meme signification le coté péjoratif que l'on voit dans leur facon de dire les choses pour eux il n'existe pas.
"kiffer une meuf" et "se languir du sourire d'une gente damoiselle" veulent dire exactement la meme chose a leurs yeux.
A la limite tu leur parle d'une gente damoiselle il vont te demander qu'elle langue tu parle.
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par lafka_6 » Sam 28 Jan 2006, 00:52
oui c bcp plus joli, et on reconnait bien là le galant homme qui est en toi juju... 
ms "kiffer" et autres mots de ce genre ne sont pas des mots sms, ils correspondent à une sorte d'argot et il est évident que ça ne cherche plus à retranscrire la langue, ms à la dévier... je suis pas sure d'être très claire là...
mm cobra risque d'avoir du mal à suivre
ms je maintiens que le langage sms, tant qu'il ne se retrouve pas ds des textes ou qu'il n'influence pas l'orthographe, n'est pas dangereux en soi, et ne traduit pas de mépris pr la langue française, puisqu'il est utilisé ds des cadres bien précis: internet sur des tchats, ou une prise de note rapide (perso je fais pas je trouve ça encore plus insupportable de relire ses cours après, ms il y en a qui le font...), ou les textos... et dans un but précis: celui de gagner du tps et de l'espace... après comme je l'ai dit le risque c'est que cela influence l'écriture au quotidien de ses utilisateurs... et dans tous les cas je ne pense pas que le langage sms aie sa place sur un frum comme celui-là où on a tout le tps d'écrire...
sinon juju pour la différence écrire normalement/ faire des fautes d'orthographes, je suis bien d'accord, ms certains n'arrivent plus à organiser correctement leurs phrases, parce qu'ils n'ont jamais priss l'habitude de le faire à l'écrit... parce que selon moi le sms n'est pas une forme d'écrit ms simplement une retranscription de ce que l'on dirait à l'oral... dc les phrases ne sont pas formulées de la mm façon que ds un texte plus "solennel" disons...
euh sinon Cyclop, je pense qu'on peut qd mm utiliser quelques abréviations, le tt c'est de ne pas inonder son message avec... d'ailleurs il y a des abréviations qui sont devenues réflexes pour moi, mm sur ce forum, et à moins de me relire je n'y fait pas attention...
ms "kiffer" et autres mots de ce genre ne sont pas des mots sms, ils correspondent à une sorte d'argot et il est évident que ça ne cherche plus à retranscrire la langue, ms à la dévier... je suis pas sure d'être très claire là...
mm cobra risque d'avoir du mal à suivre
ms je maintiens que le langage sms, tant qu'il ne se retrouve pas ds des textes ou qu'il n'influence pas l'orthographe, n'est pas dangereux en soi, et ne traduit pas de mépris pr la langue française, puisqu'il est utilisé ds des cadres bien précis: internet sur des tchats, ou une prise de note rapide (perso je fais pas je trouve ça encore plus insupportable de relire ses cours après, ms il y en a qui le font...), ou les textos... et dans un but précis: celui de gagner du tps et de l'espace... après comme je l'ai dit le risque c'est que cela influence l'écriture au quotidien de ses utilisateurs... et dans tous les cas je ne pense pas que le langage sms aie sa place sur un frum comme celui-là où on a tout le tps d'écrire...
sinon juju pour la différence écrire normalement/ faire des fautes d'orthographes, je suis bien d'accord, ms certains n'arrivent plus à organiser correctement leurs phrases, parce qu'ils n'ont jamais priss l'habitude de le faire à l'écrit... parce que selon moi le sms n'est pas une forme d'écrit ms simplement une retranscription de ce que l'on dirait à l'oral... dc les phrases ne sont pas formulées de la mm façon que ds un texte plus "solennel" disons...
euh sinon Cyclop, je pense qu'on peut qd mm utiliser quelques abréviations, le tt c'est de ne pas inonder son message avec... d'ailleurs il y a des abréviations qui sont devenues réflexes pour moi, mm sur ce forum, et à moins de me relire je n'y fait pas attention...
C'est pas le téléchargement qui tue le cinéma, c'est les 9 euros!
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par juju the ghost » Sam 28 Jan 2006, 01:53
L'avantge de prendre en abréger c'est de pouvoir tout prendre sur le coup. Par exemple: la mission devait être ressortie mot à mot, pourtant elle était dite oralement à débit vocal normal. Je n'ai vu personne être capable de la prendre in extenso sans avoir recours aux abréviation. Le tout c'est de prendre le plus d'information à un moment donné.
Ensuite retranscrire en "bon français" en faisant en même temps la synthèse permet de reprendre ces écrire une, deux semaine voir des mois plus tard sans passer seux heure à essayer de comprendre le sens.
Pour le niveau de langage. Si le signifié est exactement la même chose, la façon de le dire traduit une attitude fort différente. Les mots peuvent avoir leur importance dans la façon dont on voit les chose et les concepts derrière.
Je ne suis pas sur que même en aimer et kiffer, cela traduise vramiement la même chose. Pareil en une meuf et une femme.
Pour le vocabulaire, je pense qu'on ne l'apparend correctement que quand le découpage syllabique est aquis (ce qui n'est pas le cas avec la plus des tournures sms).
Derière ce problème peut être aussi masquer des dyslexie qui ne seront pas traitées. J'ai une légère qui a été prise à temps. Ma soeur elle en a une assez sévère (au point d'avoir couler ses études) et de la pénalisé dans l'écriture.
L'écriture est un art qui s'apprend et la langue doit évoluer mais aussi en respectant ses racines. Faire éclater l'ethymologie n'est pas un gage d'avenir pour une langue.
toutes les grandes langues sont l"héritage d'un parlé de valeurs et d'une construction qui a évolué dans la continuité.
Ensuite retranscrire en "bon français" en faisant en même temps la synthèse permet de reprendre ces écrire une, deux semaine voir des mois plus tard sans passer seux heure à essayer de comprendre le sens.
Pour le niveau de langage. Si le signifié est exactement la même chose, la façon de le dire traduit une attitude fort différente. Les mots peuvent avoir leur importance dans la façon dont on voit les chose et les concepts derrière.
Je ne suis pas sur que même en aimer et kiffer, cela traduise vramiement la même chose. Pareil en une meuf et une femme.
Pour le vocabulaire, je pense qu'on ne l'apparend correctement que quand le découpage syllabique est aquis (ce qui n'est pas le cas avec la plus des tournures sms).
Derière ce problème peut être aussi masquer des dyslexie qui ne seront pas traitées. J'ai une légère qui a été prise à temps. Ma soeur elle en a une assez sévère (au point d'avoir couler ses études) et de la pénalisé dans l'écriture.
L'écriture est un art qui s'apprend et la langue doit évoluer mais aussi en respectant ses racines. Faire éclater l'ethymologie n'est pas un gage d'avenir pour une langue.
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par nitokris » Sam 28 Jan 2006, 11:31
pour faire une synthese , nous parlons ici, de langage populaire et langage soutenu, ca me rappel les cours de francais du college tout ca...
pour ma part j'aima pas l'expression kiffer une meuf, kom dire kelle est bonne,...j'aime pas non plus entendre dire " charmante"...
pour ma part j'aima pas l'expression kiffer une meuf, kom dire kelle est bonne,...j'aime pas non plus entendre dire " charmante"...
La tristesse vient de la solitude du coeur.
Montesquieu.
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par eriny » Sam 28 Jan 2006, 11:40
lafka_6 a écrit :oui c'est grosso modo ce que je disais plus haut...
pr répondre à sylv, je dirais que ça dépend des gens... pour certains, mm s'ils écrivent svt en sms, ils sont tout à fait capables de rédiger par ailleurs des textes ds la plus pure langue de Molière, mais pour d'autres, ils n'intégrent pas l'orthographe normale, et du coup on bcp de difficultés à écrire un texte, non pas sans langage sms qd ils font des efforts, ms grammaticalement correct...
Excatemen ce ke je pense! Jecri en language sms ms en classe, fo kroire non plu, mrd...
Bon j'arrête et je prend mon temps pour ecrire.
"Car le mot, qu'on le sache, est un être vivant" (Victor Hugo)
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par Sylvebard » Sam 28 Jan 2006, 11:57
Moi je demandai juste. Pour moi, comme pour Piou, sur un forum ou on a le temps d'ecrire je ne vois pas trop l'interet d'ecrire en SMS. En plus on a quand meme dix doigts, ca va assez vite tout de meme.
Le langage SMS reste une enigme pour moi. Ce qui m'interpelle c'est qu'on le voit aaujourd'hui partout, sur son telephone, dans les forums et chat, mais aussi sur beaucoup de blog et meme dans la pub...
Ne connaissant personnellement personne utilisant ce mode de langage, je posai la question ici. Et je suis rassure, vous savez que le francais ne s'ecrit pas comme ca .
Pour l'argot, moi j'aime beaucoup. Bien sur, le mieux est de savoir que ce n'est qu'un mode d'expression qui peut etre utilise dans un contexte particulier. Il denote une evolution du langage passionnante mais en gardant des procedes extremement vieux, ce qui peut paraitre paradoxale quand on voit que les utilisateurs d'aujourd'hui (surtout des jeunes qui ne savent meme pas que Bat' par exemple etait deja utilise dans les tranchees de 14-18).
Juste un exemple d'evolution
Arabe en verlant a donne Beur, a force d'etre utilise, le mot a encore evolue vers Reubeu (?) qui n'est que le verlant de Beur (j'adore).
Ce que j'adore encore plus, c'est que le verlant est un mode de formation du laangage qui date de plusieurs siecles, comme quoi, rien de nouveau sous le soleil...
Le langage SMS reste une enigme pour moi. Ce qui m'interpelle c'est qu'on le voit aaujourd'hui partout, sur son telephone, dans les forums et chat, mais aussi sur beaucoup de blog et meme dans la pub...
Ne connaissant personnellement personne utilisant ce mode de langage, je posai la question ici. Et je suis rassure, vous savez que le francais ne s'ecrit pas comme ca
.
Pour l'argot, moi j'aime beaucoup. Bien sur, le mieux est de savoir que ce n'est qu'un mode d'expression qui peut etre utilise dans un contexte particulier. Il denote une evolution du langage passionnante mais en gardant des procedes extremement vieux, ce qui peut paraitre paradoxale quand on voit que les utilisateurs d'aujourd'hui (surtout des jeunes qui ne savent meme pas que Bat' par exemple etait deja utilise dans les tranchees de 14-18).
Juste un exemple d'evolution
Arabe en verlant a donne Beur, a force d'etre utilise, le mot a encore evolue vers Reubeu (?) qui n'est que le verlant de Beur (j'adore).
Ce que j'adore encore plus, c'est que le verlant est un mode de formation du laangage qui date de plusieurs siecles, comme quoi, rien de nouveau sous le soleil...
Y a des colorants pas marrants
Du mazout dans les océans
Des trucs bizarres dans nos assiettes
Pauvre bifteck !
La petite Juliette et son Roméo
Tournent à poil dans les films pornos
Y a pas plus d'amour sur pellicule
Que d'fleurs sur le bitume
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par Matt » Sam 28 Jan 2006, 13:53
Mais de toutes façons, pour reprendre un peu ce que disait Juju, la manière d'écrire en "SMS" n'est qu'un gain de temps illusoire : Certes, c'est plus rapide a écrire, mais ça ne se lit pas, ça se déchiffre. Cet exercice m'est d'ailleurs difficilement supportable.
Et pour ce qui est des termes tels que "kiffer", qui ne relèvent pas du français, ni même de l'argot, mais du baragouinage le plus vil, la solution se trouve moins dans l'apprentissage de la langue que dans l'administration d'une bonne paire de baffes.
Et pour ce qui est des termes tels que "kiffer", qui ne relèvent pas du français, ni même de l'argot, mais du baragouinage le plus vil, la solution se trouve moins dans l'apprentissage de la langue que dans l'administration d'une bonne paire de baffes.
Dernière édition par Matt le Sam 28 Jan 2006, 14:45, édité 1 fois.
Croyez fermement à ce en quoi vous croyez,
N'en démordez pas jusqu'à ce que ou l'évidence ou bien l'expérience vous prouve que vous avez tort,
N'oubliez pas que si l'empereur semble être à poil c'est que l'empereur est à poil,
Que dans la vie le mensonge et la vérité ne font pas bon ménage,
Et par ailleurs qu'il n'est aucune facette de l'existence, pas une petite misère ou une grande
Qu'on ne puisse relativiser devant une pizza.
N'en démordez pas jusqu'à ce que ou l'évidence ou bien l'expérience vous prouve que vous avez tort,
N'oubliez pas que si l'empereur semble être à poil c'est que l'empereur est à poil,
Que dans la vie le mensonge et la vérité ne font pas bon ménage,
Et par ailleurs qu'il n'est aucune facette de l'existence, pas une petite misère ou une grande
Qu'on ne puisse relativiser devant une pizza.
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par Yu' » Sam 28 Jan 2006, 14:02
Je sais plsu exactement pourquoi mais je suis d'accord avec toi Lafka :p
Tant que ça n'est que dans les tchat ou les forums (là aussi le gain fe temps est efficace ^^), ça va !
Et puis si ça n'a aucune influence sur le reste, c'est bon !
Mdr Juju, pour la traduction de "kiffer une meuf" :p
Kiffer je crois que c'est un mot arabe mais je ne suis pas sûre du tout ...
Je crois que je voulais dire autre chose mais j'ai oublié entre temps
Tant que ça n'est que dans les tchat ou les forums (là aussi le gain fe temps est efficace ^^), ça va !
Et puis si ça n'a aucune influence sur le reste, c'est bon !
Mdr Juju, pour la traduction de "kiffer une meuf" :p
Kiffer je crois que c'est un mot arabe mais je ne suis pas sûre du tout ...
Je crois que je voulais dire autre chose mais j'ai oublié entre temps
« Si j'y vais, ce n'est pas pour mourir mais pour me prouver à moi même que je suis encore vivant. »
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par pioupiou0612 » Sam 28 Jan 2006, 14:43
yukimania a écrit :Tant que ça n'est que dans les tchat ou les forums
tant que ca reste sur les tchats oui. Pas sur les forums
«Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.»
[ Albert Einstein ]
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. "
[ Albert Einstein ]
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"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. "
[ Albert Einstein ]
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par pioupiou0612 » Sam 28 Jan 2006, 15:15
nan sur les tchats je suis d'accord qu'il faille poster vite. Sur les forums non ce n'est pas un tchat. Tu as tout ton temps pour répondre. C'estpour cela que le language SMS est banni de tous les forums
«Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.»
[ Albert Einstein ]
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. "
[ Albert Einstein ]
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"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. "
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par eriny » Sam 28 Jan 2006, 15:27
pioupiou0612 a écrit :nan sur les tchats je suis d'accord qu'il faille poster vite. Sur les forums non ce n'est pas un tchat. Tu as tout ton temps pour répondre. C'estpour cela que le language SMS est banni de tous les forums
Ah...
Je suis encore une fois hs...
Bon, mrd! Vous m'avez convaincue: je n'écris plus en language sms. Ca ous va? Une de moins... par contre, pour les gros mots, je prefere ecrire comme lafka, en abrégé. "Car le mot, qu'on le sache, est un être vivant" (Victor Hugo)
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