Elections

[juju the ghost]

Etant globalement gaulliste, Nicolas Sarkozy n'abrogera pas la constitution.

Pour ma part, les projets de retour à la IVème république avec des gouvernements de quelques jours et une instabilité permante, ça ne me plait pas franchement.
On a besoin plus d'un système relativement stable dans la durée qui puisse gérer des situation exceptionnelle genre putch ou assimilé ou menace très grave.

De toute façon il faudra bien un nouveau président et ça sera l'un d'eux.

Ce qui m'inquiète c'est le nombrilisme bien français, genre la France est le centre du monde et tout le monde nous attend et nous écoute.

[annecor]

Ce qui m'inquiète c'est le nombrilisme bien français, genre la France est le centre du monde et tout le monde nous attend et nous écoute.

Je confirme que la Belgique écoute et prend note. C'est probablement ce qui m'inquiète le plus... les partis wallons ont trop tendance à comparer leurs "actions" à ce que leurs homologues français.

En ce qui concerne la dette publique, ne vous plaignez pas, nous on est bien au-delà avec 91% du PIB.

Ca me fascine toujours de lire vos commentaires quand il s'agit de politique. Je suis incapable de parler de ces choses et je connais même peu de gens qui le font ici parce qu'on n'a pas cette 'mentalité'.

[cobra2ka]

:roll: Ok comme je le disais ci-dessus, je ne me suis pas vraiment interessée aux élections françaises... c'est simplement l'impression qu'il m'a donné lors des quelques (je dis bien quelques) 'reportages' que j'ai vu sur le sujet.
Maintenant, je vous fait confiance pour le reste... je devrais simplement me documenter un peu plus mais n'ai pas vraiment le temps, ni l'envie...

Et bien alors... vous êtes mal-barre en fait
Pire que LePen? wow.

Je ne devrais pas m'interesser à la politique, je trouve cela si déprimant.. (et pas rien qu'en France).

Non elles étaient bonne des impressions,il ne faut pas les ecouter,Besancenot n'a rien avoir avec le Pen(moi aussi je l'appelais parfois le facteur en 2002 lol)
Je crois que le chat jedi a seulement fumé(pire que le Pen?! ) et Nitokris pas mieux!
On ne peut pas faire pire que lui sauf que Sarkozy est parfois excellent lui aussi souvent même.
Sinon moi je l'ai kiffé depuis 2002 ce Besancenot et je n'ai pas peur du LCR surtout que je pense que c'est plutot certain censé etre moins extreme qui sont extremes dans leur propos tout ça pour gagner les elections et ça marche. Besancenot demande seulement plus de partage de richesse et que les gros entreprise ne bouffe pas tout et partage plus au salarié. Si ça c'est etre méchant,je n'y crois pas mes yeux.
Comparer un facteur à des types qui veut limiter l'imigration et pour l'un,interdire completement l'immigration,c'est tres osé.
Annecor,t'as bien fait de parler de Besancenot ainsi,c'est un tout bon lui,il ira loin.
Comme quoi, on n'a pas besoin de connaitre forcément à fond la politique française pour remarquer ces genre de chose.

[juju the ghost]

Sauf que pour les troskistes le bonheur des Hommes n'existe qu'à travers de celui de l'état. L'individu ne doit pas avoir de sphère privée et ne doit pas avoir d'autre choix que ce que la dictature du prolétariat lui impose. Personne ne doit posseder quelque chose. C'est la dictature du proléatariat qui fournit ce qu'il a besoin (non défini par l'individu lui même).

Résumé d'un passage des logiques totalitaires en Europe sous la direction de Stéphane Courtois.

Le Pen n'est pas dangereux, dans le sens qu'il n'a jamais porter de projet de gouvernement. Il ne fait que porter une certaine protestation. De plus il a rassembler des mouvement d'extrème droite qui ne se supporte pas. Cela va des presques monarchistes (au sens absolu), aux nationalistes type Tixier vignacour aux nostaligques du nazisme. Il ne les fédère que par son carisme .

Les extrèmismes en France (droite et gauchen confondus), présentant un candidat, ne représentent que 16,56% des électeurs inscrits.
Ce qui n'est pas franchement le peuple.... alors quand ils parlent en son nom je rigole (jaune)

[cobra2ka]

Pire que le Pen peut-être pas non plus, mais oui c'est un révolutionnaire, donc déjà ça situe le personnage. Mais personnellement il me déçoit, enfin si tant est que j'en ai jms attendu quelque chose , je trouve qu'il tombe lui aussi dans les discours faciles, se contentant de balancer du prêt-à-penser comme tous els autres, alors qu'avant il prennait au moins la peine de justifier ses idées et d'illustrer ses arguments

Moi je ne vois pas où il a déçu,contrairement à certain,il n'a jamais changer son discours et il a le mérite d'essayer de faire changer la mentalité de certain français au lieu de se focaliser sur les humeurs des uns et des autres pour gagner le plus de voix possible.
Par exemple,c'est pour ça que Royal voulait d'abord ecouter l'avis des français qui est pourtant tres nombreux et bien différents,mais c'est impossible de combler tout le monde pourtant certains le font en jouant double jeu et ça marche.
Pour gagner il faut vendre son âme au diable,c'est pourquoi Besancenot sait déjà qu'il sera toujours là pour mettre la pression à ceux qui gouvernent et non pour gagner à tout prix. Il a raison de pas s'allier,de ne pas trop se mélanger en PS comme le fera Buffet malgré elle.
Il ya rien à reprocher à Besancenot,strictement rien. On ne peut que spéculer sur lui pour mieux s'en débarasser et je vois que certains tombe dans les pieges des grands parti qui eux ont eu le pouvoir à maintes reprise et qui n'ont pratiquement rien fait à part aggraver les choses.

Sinon pour répondre à ce que j'ai lu aux dernieres pages,ça ne va rien changer que Sarkozy ou Royal gagne.
La France ne va pas tombé en ruine si un des 2 gros gagne. Il ne faut pas exagérer,ça sera comme dans le passé,c'est tout. Quelques manifestations,peut etre des emeutes dans les années a venir,peut etre ou sinon.....rien,c'est à dire pas d'amélioration majeur.
Attendez! Il n' y a qu'à regarder le passé.

Moi je ne voulais pas un président à l'allure méchant,c'est tout.
Maintenant je prefere même un(e) président(e) incompétant(e) qu'un(e) président(e) méchant(e) qui en plus decevra même certains messieurs et mesdames qui compredront qu'il fallait plutot rester chez Lepen.
Mais seulement lorsque l'autre n'appliquera pas ce qu'il a dit et bien sur, un Avril 2002 pourra se reproduire pour les elections à venir.

Sinon quelques riches en plus seront content de moins payer les impots etc... si ça se fait...

AH oui! c'est peut etre pour ça que certain disent que Besancenot est pire que Le Pen,c'est comme ceux qui punissent plus les voleur de banque que les tueurs,comme quoi l'argent est plus fort que tout!!! En Plus Besancenot n'est pas un voleur de banque, il veut juste plus de partage mais si certain pense que c'est même mieux de chasser les immigrés,c'est que c'est eux les extremes!!!

[cobra2ka]

Sauf que pour les troskistes le bonheur des Hommes n'existe qu'à travers de celui de l'état. L'individu ne doit pas avoir de sphère privée et ne doit pas avoir d'autre choix que ce que la dictature du prolétariat lui impose. Personne ne doit posseder quelque chose. C'est la dictature du proléatariat qui fournit ce qu'il a besoin (non défini par l'individu lui même).

Résumé d'un passage des logiques totalitaires en Europe sous la direction de Stéphane Courtois.

Le Pen n'est pas dangereux, dans le sens qu'il n'a jamais porter de projet de gouvernement. Il ne fait que porter une certaine protestation. De plus il a rassembler des mouvement d'extrème droite qui ne se supporte pas. Cela va des presques monarchistes (au sens absolu), aux nationalistes type Tixier vignacour aux nostaligques du nazisme. Il ne les fédère que par son carisme .

Les extrèmismes en France (droite et gauchen confondus), présentant un candidat, ne représentent que 16,56% des électeurs inscrits.
Ce qui n'est pas franchement le peuple.... alors quand ils parlent en son nom je rigole (jaune)

Besancenot ne s'est jamais senti un pure troskistes ,il symbolise bien les jeunes qui votent pour lui sans etre vraiment des pure communiste ou des communiste d'antan. Commes ces jeunes du LCR et les moins jeunes qui ont voté pour lui, il est au LCR car il a vu que c'est à la gauche de la gauche où les idées étaient vraiment de gauche et non au PS qui ont fait seulement une politique de gauche entre 1981 et 1983. C'est tout, il ne faut pas chercher plus loin.
C'est fini les Staline,Lénine ou je ne sais quoi,ont ils même pénétré les frontiere de la France?! Non il ya eu que des Jaures,Moquet et compagnie en France.
Si les PCF était si dangereux que ça, même Sarkozy n'oserait pas cité Jaures. Il citerai plutot Le Pen mais il prefere plutôt prendre certains de ces idées comme si rien n'était. Faut pas mélanger les serviettes et les torchons et je repete à Annecor qu'elle a eu raison de penser ainsi de Besancenot. Quand un étranger neutre à la France et qui n'a pas peur de ses étranger de son pays,bien evidemment; regarde un débat qui ne l'a concerne pas,c'était certain qu'il allait voir tout suite que l'intrus,ce n'est pas le facteur mais plutot les autres et que les plus dangereux se trouvent en réalité à droite et pas forcément aux extremes(donc pas au LCR qui est seulement placé à gauche du PS sur le schéma. lol)
D'ailleurs comme le disait Besancenot, Le Pen fait une politique de droite,alors selon moi, même Le Pen n'est pas si extreme que ça,je veux dire qu'il n'est pas plus dans l'ultralibérale que Sarkozy sinon ils ont tous les 2 dans l'extreme. Seulement son parti est plutot xénophobe,il rejette la faute sur les immigré comme on l'a toujours fait dans le passé et dans tous les pays.
Sinon ça voudrait dire que l'ump est un peu xénophobe,le pS un peu moins, et les parti communiste encore moins si le FN serait vraiment un parti extreme seulement pour leur idée d'immigration zéro.
Non comme tu dis,c'est vrai que le FN est un parti de droite sans etre forcément extreme mais avec des idée tres sombre,cupide et qui tombe dans la facilité absolue. Oui le plus difficile c'est de demander des comptes à ceux qui gouvernent ou aux grandes entreprises comme les cac 40. Mais ce n'est pas jeter la faute à son voisin.

Enfin bref,pour en revenir à notre mouton,comme ont dit plusieurs personnes,des jeunes comme des vieux,les plus dangereux c'est Le Pen et Sarkozy qui mettent en conflit des personnes et qui ont le pouvoir de mettre le feu dans certain quartier rien que par la parole, comme des mutants,comme des supervilains des BD marvels et pas Besancenot, oui car les gentils(même si Besancenot n'aime pas qu'on l'appel comme ça), ça ne gagne jamais en politique.
Mais ça sert énormément car ils mettent leur coeur et donne espoir aux gens tout en mettant la pression à ceux qui dirigent le pays. Dans les manifestations,il sera toujours là et plus il fera des pourcentages aux elections et mieux ça sera pour mettre la pression.
Il faut aussi parfois lutter contre le soi disant vote utile. Ce qui est utile,ce sont des personnes comme Besancenot et compagnie qui ont des projets de long duré et ne tourne pas leur veste selon l'humeur de chaque français et pas forcément le parti qui ont parfois tendance à copier le camp d'en face.

[juju the ghost]

Quel bel amalgame.
Besancenot pas troskiste? C'est la permière grande nouvelle.
Pour information Jaures n'a jamais été communiste, vu qu'il ne l'a jamais connu. Je doute que Jaurès grand pacifiste aurait rejoint le IIIème international à l'image de Blum en 1920.

Pour la LCR, Lenine n'est pas fini vu qu'ils s'en réfère encore. Ces partis sont dangeureux dans la mesure où il dénie à l'individu de penser par lui même et d'avoir une sphère privée.
Par ailleurs les Marty, Duclos, thorez ont fait plus de mal que de bien.

En 1983 si Mitterand a changé de politique c'est que le bilan de ses deux ans de gouvernance avaient été catastrophique. Un changement de cap était nécessaire.

Ce qui est amusant c'est que Le Pen dans la grande tradition de l'extrème droite est aussi un adversaire du libéralisme, il suffit de relire ses positions là dessus.

[Loll'$]

Après je précise que je compte m'exprimer au second tour, donc je revendique le droit de me plaindre après

tu me rassures

mais au fond, je comprends bien la situation, ce n'est pas simple du tout
on vous laisse le choix ... mais quel choix !

moi, je vote Buggs président !

[Matt]

Pour ma part, le seul mérite que je reconnaisse à Besancenot, c'est une certaine forme de crédibilité : il est plus facile de croire en un petit facteur qui se dit communiste-révolutionnaire qu'en une vieille bourgeoise qui se prétend socialiste... Mais il ne faut pas se voiler la face, tout ceci est savamment mis en en scène, et son côté "jeune prolo" n'est qu'un racolage destiné à embobiner certaines franges de la population, et pas celles qui possèdent une culture politique des plus développées...

Mais surtout, et cela personne n'en fait mention, l'idéologie des néo-trotskistes (et Besancenot en est bien un) creuse la tombe du monde occidental. Si ces idées-là parvenaient à faire leur chemin -grâce au ciel, c'est pas encore pour demain-, le déclin de l'Europe se transformerait d'un coup en chute vertigineuse.

[annecor]

moi, je vote Buggs président !

LOL
Enfin, au moins avec une monarchie ça ne pose plus trop ces problèmes... maintenant ça a bien d'autres inconvénients..

et pas celles qui possèdent une culture politique des plus développées...

J'en suis le parfait exemple. Je n'y connais pas grand chose en politique (et encore moins en politique française)... j'aurais dû continuer mon abonnement au monde diplomatique mais après trois ans ça devenait trop difficile à suivre..
N'hésitez pas à conseiller des ouvrages ou des sites internet à ce sujet (si cela est permis bien sur!!).

[Aphrael]

Je n'ai pas d'objection à ce qu'on poste des conseils de lecture concernant la politique, surtout s'il s'agit d'ouvrages ou de revues qui expliquent de façon claire la politique française.

[Yu']

Je n'ai absolument jamais écouté Besancenot (à part par mon grand-père légèrement communiste sur les bords ^^) mais j'adore sa tête

Voilà. Je voulais faire style que je pouvais parler politique XD

**s'enfuit**

C'est trop indiscret de vous demander ce que vous allez voter ?!

[Eowyn]

ce que je vais voter au 2e tour ? mais c'est d'une évidence !!!


Gérard Lenormand, comme ça, Mickey sera premier ministre, Zorro à la Justice et Minie à la danse, Tarzan, ministre de l'écologie... moi ça me va ^^ OK, je sors

[lafka_6]

MDRRR

Moi je vais voter Ségolène, juste parce que Sarko me fait peur et que même s'il y a des grandes chances pour qu'il gagne, je veux pas le voir au pouvoir.

[Yu']

Je t'aime toi