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Message par Sylvebard » Jeu 26 Avr 2007, 08:44

juju the ghost a écrit :Personnellement je trouve que les pouvoirs ne sont pas très séparés. En effet, s'ils l'étaient le pouvoir judiciaire ne devrait pas à s'occuper du pouvoir parlementaire et executif au nom de l'indépendant de ces deux là.
Ce n'est qu'un voeux pieux. Le tout c'est de trouver le juste équilibre, ce que le SM ne recherche pas vraiment.


Je crois que c'est plutôt l'inverse, le pouvoir exécutif ne devrait pas entraver de quelque façon que ce soit la Justice.

Que la Justice s'intérrèsse au pouvoir exécutif, ça me parait plutôt sain dans un Etat de droit. Par exemple, la Justice aurait elle du fermer les yeux sur les affaires des frégates de Taïwan ou Borel pour raison d'Etat?

Je ne le pense pas, je pense qu'il faut un contrôle sur la légalité des décisions, tout du moins si celle ci ne rentre pas dans le cadre du "fait du Prince".

Allez s'il te plait MP Juju !! :saute:
Dernière édition par Sylvebard le Jeu 26 Avr 2007, 09:33, édité 1 fois.
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Message par annecor » Jeu 26 Avr 2007, 09:31

Dans la mouvance des elections françaises, les Belges (enfin les deux chaînes privées) ont décidé de diffuser un grand débat politique avec les deux "patrons" des deux régions du pays. Ca fait bien à la télé pour le moment.

Je suis curieuse de voir les résulats de l'audimat... pour ma part, je ne supporte pas Di rupo (notre Ségolène :green: ) alors je n'ai même pas tenté de regarder (ça m'énerve de voir nos ministres, tous aussi incapables les uns que les autres, et j'ai bien honte de l'image qu'ils donnent de nous).
Je préfère lire des articles, ça prend moins de temps, c'est moins agaçant et bien plus objectif que rtl.

:green:
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Message par Matt » Jeu 26 Avr 2007, 09:34

Ca, c'est largement contestable dans le cadre d'une démocratie, en ce sens que le pouvoir judiciaire ne s'acquiert pas, en France, par la voie des urnes.

Du reste, le fait d'essayer de discipliner la magistrature -si c'est bien de cela qu'il s'agit- est en un sens recevable dans le contexte actuel -proche de la crise-, dans la mesure où les magistrat du siège usent et abusent de leur indépendance pour faire prévaloir leurs idéologies respectives à travers leurs décisions, mettant ainsi bien souvent des bâtons dans les roues des gouvernements dans leurs tentatives de ramener un semblant d'ordre et d'autorité dans ce pays.
Croyez fermement à ce en quoi vous croyez,
N'en démordez pas jusqu'à ce que ou l'évidence ou bien l'expérience vous prouve que vous avez tort,
N'oubliez pas que si l'empereur semble être à poil c'est que l'empereur est à poil,
Que dans la vie le mensonge et la vérité ne font pas bon ménage,
Et par ailleurs qu'il n'est aucune facette de l'existence, pas une petite misère ou une grande
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Message par cobra2ka » Sam 28 Avr 2007, 11:26

juju the ghost a écrit :Quel bel amalgame.
Besancenot pas troskiste? C'est la permière grande nouvelle.
Pour information Jaures n'a jamais été communiste, vu qu'il ne l'a jamais connu. Je doute que Jaurès grand pacifiste aurait rejoint le IIIème international à l'image de Blum en 1920.

Pour la LCR, Lenine n'est pas fini vu qu'ils s'en réfère encore. Ces partis sont dangeureux dans la mesure où il dénie à l'individu de penser par lui même et d'avoir une sphère privée.
Par ailleurs les Marty, Duclos, thorez ont fait plus de mal que de bien.

En 1983 si Mitterand a changé de politique c'est que le bilan de ses deux ans de gouvernance avaient été catastrophique. Un changement de cap était nécessaire.

Ce qui est amusant c'est que Le Pen dans la grande tradition de l'extrème droite est aussi un adversaire du libéralisme, il suffit de relire ses positions là dessus.


Pas communiste mais Jaures était pour la lutte ouvrière(tiens ça me fait penser à laguiller) et il dialoguait avec les syndicalistes révolutionnaires ?Même si il était dans le parti socialiste de l'époque,ses idées étaient plus à gauche que du PS actuel et surtout tres loin des idées actuel de Sarkozy :roll:

Et c'est Besancenot lui même qui a dit qu'il ne se sentait pas à fond troskiste,lui il est là surtout pour ses idées révolutionnaire où il avait déjà débuté à l'age de 14 ans. Et ne fait pas l'amalgame,ce sont certains hommes du passé et d'autres pays qui portait ou porte atteint à la liberté d'individu et pas le parti de Besancenot. Il n'ont pas les mêmes moyen de ceux de Sarkozy pour surveiller les gens. Sarkozy, lui il surveille,même sa propre femme. Il ne faut pas qu'elle écrit un livre sur lui et elle ne doit pas en tous les cas partir chez un autre homme si il est président, mais cela ne nous concerne pas! :green:(ça devrait pourtant,quelle honte,faire priver de liberté à "sa propre femme")

Et crois moi, bien des journalistes se sentent mieux à l'aise devant Besancenot et pas devant le petit monsieur qui les surveille à chaque fois et qui va peut etre devenir notre président. :ange:

Sinon la droite n'a que leur de Gaulle,le seul qui a fait une droite sociale et pour moins culpabiliser,la droite adore le citer pourtant,ce n'était qu'une exception malgré les défaut de De Gaulle parce que la droite n'a jamais fait autant du sociale que leur symbole De Gaulle.

Mais dans un monde idéal,on pourrait faire une politique de droite mais le probleme ,on n'est pas dans un monde idéal car c'est bien beau le liberalisme mais pas lorsque c'est au détriment des autres, dans la valeur de la France,il y certe liberté mais il ya aussi égalité et fraternité et ça, il ne faut pas non plus l'oublier.

Matt a écrit :Pour ma part, le seul mérite que je reconnaisse à Besancenot, c'est une certaine forme de crédibilité : il est plus facile de croire en un petit facteur qui se dit communiste-révolutionnaire qu'en une vieille bourgeoise qui se prétend socialiste... Mais il ne faut pas se voiler la face, tout ceci est savamment mis en en scène, et son côté "jeune prolo" n'est qu'un racolage destiné à embobiner certaines franges de la population, et pas celles qui possèdent une culture politique des plus développées...

Mais surtout, et cela personne n'en fait mention, l'idéologie des néo-trotskistes (et Besancenot en est bien un) creuse la tombe du monde occidental. Si ces idées-là parvenaient à faire leur chemin -grâce au ciel, c'est pas encore pour demain-, le déclin de l'Europe se transformerait d'un coup en chute vertigineuse.

Matt,il faut arreter de croire que les petits communistes ne servent qu'à manipuler les cons. Les gens votent à leur ame et conscience. Il ne faut pas croire que la droite, c'est la raison,la gauche un peu moins mais pour la vrai gauche,il n'y a que du coeur mais aucune logique. La preuve,lorsque les communiste propose de prendre de l'argent chez les militaire,le cac 40 etc...,personne ne trouve rien à redire. Surtout lorsqu'ils proposent d'augmenter le smic et les salaires pour contrer le pouvoir d'achat. Personne ne trouve rien à redire à part parler de Staline ou de Lénine ou de la chine et de cuba.
Mais personne ne parle du capitalisme qui y'a actuellement à Moscou :roll:
Oui les gens adorent se faire peur et surtout faire peur pour mieux se débarrasser de ceux qui les gène.

Lorsqu'on vote mal,je ne crois pas que c'est toujours à cause des lacunes intellectuel sinon il y aurait même pas de Le Pen en politique. Il ya des gens qui pense comme lui,c'est tout! Ils ne sont pas toujours manipulé. Ce n'est pas le Pen,le méchant et ses suiveurs ses victimes.
Les gens savent tres bien écouter les politiciens que ça soit des monsonge ou pas. Apres avoir la prétention de tout savoir même en ce qui concerne les dossiers cachés des politiciens ou leur véritable pensé et prétendre que ce sont les autres qui sont le moins éduqué qui ne pense pas comme toi,c'est faire preuve d'arrogance.

Je ne crois pas que les 90% qui ont voté Hitler était si con. Ils ont que penser à leur pomme sans penser, égoistement, à la minorité qui allait souffrir.
Quoique Hitler a bien tenu quelques promesses et si il n'avait pas fait tant de massacre,les gens seraient même moins désolé pour la minorité qui allait souffrir de sa politique.
Et ne crois pas non plus que ton coté royaliste,c'est le must de la raison,juste pour etre clair!

Pour moi,faire preuve de raison c'est que tout le monde a un minimun pour bien vivre et pas seulement pour survivre. :roll: et il y a aussi du coeur dans ce projet.

Mais je crois délirer,comparer Le Pen à Besancenot,mais où va le monde????
ça ne vous fait pas tic??? :O

Annecor,ne les ecoute pas,les Belges savent tres bien parler et écouter le français. Comme le dirait Sarkozy,vous seriez tres bien intégré à la France , :green:(et mieux que moi en raison de ma synthese lol) donc c'est normal que tu as trouvé Besancenot le plus doué de ceux que t'as vu, apres si en réalité Besancenot,c'est un Lénine tres méchant qui veut seulement que tout le monde soit des gentil robot obéissant et sans de liberté,ça ça serait un autre probleme.:mouais:

Mais moi, je ne sais pas pourquoi,j'ai un peu plus peur d'un Le Pen ou même d'un Sarkozy qui pourtant n'est pas dans un parti dit extreme. :diable:

Mais bon,comme le dit Matt, la France est un pays intelligent vu qu'il eu 30% d'intellectuel qui ont voté Sarkozy, 25% qui ont voté Royal, 18% Bayrou,11% le Pen et seulement 4,5 %,mais qui ne sont pas tres futé qui ont voté Besancenot :green: sans compter le reste pour Laguiller et Bové qui lui est un vrai dangereux car il a cassé un Macdo. :green:.
Ah ouais il fera même de la prison pour du Maïs volé, tandis que Chirac comme Juppé et compagnie auparavant, rigoleront dehors avec Sarkozy comme si rien n'était.

Peut etre que Tapie a enfin compris comment éviter la zonzon apres une corruption!
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Message par nitokris » Sam 28 Avr 2007, 11:48

euh petite kestion pkoi certains posts on disparus de ce topic donc la kestion de steph...la reponse de juju et celle de yu...et la rebelotte les kestion de steph posté hier soir re disparait...y aurait t'il censure?
La tristesse vient de la solitude du coeur.

Montesquieu.
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Message par Yu' » Sam 28 Avr 2007, 12:26

Moi, j'ai pas mal buggé et certains de mes posts ont disparu pour réapparaître donc je ne sais pas o_o
D'ailleurs, j'arrive plus à me connecter automatiquement o_o
« Si j'y vais, ce n'est pas pour mourir mais pour me prouver à moi même que je suis encore vivant. »
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Message par juju the ghost » Sam 28 Avr 2007, 13:05

La droite n'a peut être que de Gaulle comme exemple social, mais quels exemple:
- vote des femmes,
- création de la sécurtié sociale
- legalisation des pillules contraceptives
- participation (redistribution d'une partie des bénéfices aux salairés)
Tu oublies aussi Simone Veil qui elle a légalisé l'IVG (sous Valérie giscard d'Estaing.)

Besancenot est membre de la LCR: ligue communiste Révolutionnaire. Parti qui baigne à 100% dans le troskisme. Il est leur représentant. C'est donc un troskiste.

Le communisme et assimilés, oui, ce sont des manipulateurs dangeureux qui sont tout sauf démocrates dans le sens où ils dénient aux indivdu le droit de penser par eux même et d'avoir leur sphère privée qui ne regarderaient qu'eux. Tant qu'ils ne diront ou n'écriront que Lenine est l'un des pire criminels contre l'humanité au même titre que Staline, Moa Hitler & cie, ils seront un danger pour la démocratie, comme l'est l'extrème droite.
Est-ce un courant d'air? Non, c'est Juju the ghost qui passe!
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Message par Matt » Sam 28 Avr 2007, 13:52

Cobra a écrit :Matt,il faut arreter de croire que les petits communistes ne servent qu'à manipuler les cons.


Vu le score, je dirais plutôt qu'ils ne servent pas à grand-chose... Je rappelle pour mémoire que les 4 candidats d'extrême gauche n'ont pas réussi à réunir autant de voix que Le Pen, ce qui me fait doucement rigoler...

Cobra a écrit :La preuve,lorsque les communiste propose de prendre de l'argent chez les militaire,le cac 40 etc...,personne ne trouve rien à redire. Surtout lorsqu'ils proposent d'augmenter le smic et les salaires pour contrer le pouvoir d'achat. Personne ne trouve rien à redire à part parler de Staline ou de Lénine ou de la chine et de cuba.


Personne ne trouve rien à y redire ? Tu vois ça de ta fenêtre... Du reste, je crois que la plupart des français savent que, dans presque tous les endroits de la terre où le communisme est arrivé au pouvoir, ça a tourné à la dictature, et c'est pour cela que Staline et Cuba (entre autres) reviennent toujours sur le tapis. Pourquoi ? Parce qu'un état communiste ne fonctionne que si le peuple tout entier adhère à l'idéologie du parti, donc les communistes font adhérer, de gré ou de force... Conclusion : je pense que c'est effectivement une forme d'intelligence que de pas se laisser embobiner par de vagues promesses d'une vie meilleure quand on connait les réels dangers du communisme.

D'autre part, j'aimerais bien qu'on m'explique en quoi consiste l'idée de "contrer le pouvoir d'achat"...

Cobra a écrit :Apres avoir la prétention de tout savoir même en ce qui concerne les dossiers cachés des politiciens ou leur véritable pensé et prétendre que ce sont les autres qui sont le moins éduqué qui ne pense pas comme toi,c'est faire preuve d'arrogance.


Ce n'est pas exactement ce que j'ai dit. Mais je maintiens que le côté "jeune prolo" de Besancenot, et son discours démago et dangereux sur l'immigration, lui ont rapporté les voies de gens qui n'ont su voir que cela.

Cobra a écrit :Oui les gens adorent se faire peur et surtout faire peur pour mieux se débarrasser de ceux qui les gène.


Donc, si on est pas communiste, on est soit trouillard, soit manipulé. Ce n'est pas de l'arrogance, ça ? ... Comme quoi, interpréter les propos de quelqu'un pour les faire ressortir déformés, je sais le faire aussi bien que toi... :roll:

Cobra a écrit :Et ne crois pas non plus que ton coté royaliste,c'est le must de la raison,juste pour etre clair!


Juste pour être clair, je ne vois pas bien ce que cela vient foutre ici. Maintenant, si tu veux te lancer dans les attaques personnelles, ça ne me pose aucun souci. Je te dirais donc que ta vision du monde et de la politique relève de l'utopie, puisque tu crois qu'on pourrait gouverner avec du coeur et des rêves. C'est le genre de naïveté qui peut être touchante... chez un enfant de 5 ans, mais venant d'un adulte, c'est affligeant.
Croyez fermement à ce en quoi vous croyez,
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Message par Yu' » Sam 28 Avr 2007, 15:32

En même temps ... De Gaulle est quand même un homme à part. Enfin, l'impression qu'il m'a donné, c'est de n'appartenir à aucun partie et d'être UN homme même si c'est vrai qu'il est plutôt de droite ... (Même complètement XD)

Pour ce qui est du communisme ...
"Ça doit être dur d'être communiste, aujourd'hui, en France." © Julie
Nan, sérieux, à la base, leurs idées sont géniales ! L'égalité pour tous !
Mais bon ... Ça marcherait si on était tous des fourmis quoi ...

Je suis désolée Matt mais si on n'a aucune utopie, aucun rêve, vers où on va ? Si tu veux toujours être pragmatique, on ne changera jamais rien ! Et pourtant, la société a bien besoin d'être changée !
Après, il est vrai qu'en regardant l'histoire de la Vème République (Ouais, ouais, programme de Term XD), je me dis que la Gauche n'a pas fait énormément de trucs mais bon ... Leurs idées me sont chères et je préfère les défendre plutôt que d'autres qui proclament "Vive le fric, vive ceux qui ont du fric, les autres, on s'en fout !"

(Au moins, mes posts sont courts à lire XD)

**chante**

"Pour moi l'projet idéal
S'rait d'garder les droits acquis
Et les bases fondamentales
De la social-démocratie
Tout en restant vigilant
Face aux courants mondialistes
Mais bien sûr sans pour autant
Dev'nir anti-capitalistes
Moi j'verrais un pays
Qui ferait un compromis
Entre les mots écologie
Justice et économie
Parce que bien avant ma patrie
Et toutes les politicailleries
J'prône les causes humanitaires
Et chuis amoureux de la Terre"
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Message par lafka_6 » Sam 28 Avr 2007, 15:45

MDR

Personnellement les idées de gauche je ne les partage pas, principalement parce qu'elles sont irréalisables et que c'est hypocrite de donner l'espoir aux gens de changer leur vie alors qu'on sait qu'on ne le pourra pas. Quand j'entends dire "faut augmenter le SMIC tout de suite, renforcer la protection des employeurs, interdire les licenciements, blablabla", je me dis surtout que le résultat sera la délocalisation massive et le recul de la création de nouvelles entreprises, alors je suis honnetement pas persuadée que ça soit vraiment favorable aux travailleurs :wink:
Maintenant, je ne suis pas non plus de droite mdr parce qu'effectivement je pense qu'il n'y a pas que le fric, et que c'est d'une hypocrisie sans nom de dire aux gens "mais pour gagner plus, vous n'avez qu'à travailler plus", comme si tout français était fénéant et assisté.
D'où le fait que j'ai voté blanc au premier tour :euh: :green:

Mais le débat dérive pas un peu? :indecis: Je précise que j'ai pas trop suivi les derniers postes :ane:
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Message par cobra2ka » Dim 29 Avr 2007, 00:05

Matt,tu te perds,c'est normal,tu n'écoutes pas Besancenot :green: et tu ne vois que les résultats. Crois moi que les quelques rares personnes qui étaient contre Hitler en Allemagne sont fier d'eux d'avoir au moins essayer de faire changer les choses et ont dû faire changer au moins des choses en sauvant les quelques chanceux qui ont pu se sauver de ce ditacteur.

Comme le dit Besancenot, il est là pour mettre de la pression et il a participé à de nombreux manifestation, tu sais les manifestations qui font changer les choses comme celles qui ont permit de creer les congés payer....ou pour actualiser mon argument, comme celles qui ont retiré le CPE installé de force par le gouvernement sans passer par le parlementaire. Ah ce systeme ressemble fort à ta royauté qui me semble encore plus démodé que le communiste. :green:

Même si Cobra est vetu tout en rouge,je me sens pas spécialement communiste mais j'avoue que ceux qui ont raison ou applique la meilleure politique pour le plus de gens possible,ce sont eux et plus exactement la LCR que je connais mieux. 4,5% pour un jeunot qui se trouve dans un parti qui subi plein de préjugé, je ne trouve pas si mal. Je crains fort que ta royauté ne ferait mieux,il n'hexiste même plus en France d'ailleurs!

Mais comme tu dis c'est dommage que ce sont les moins éduqué qui ont voté pour Besancenot :green: à moins que c'est plutot le vote utile qui tue les verts,la LCR,enfin presque tous les petits partis. On vote tres souvent le moins pire.

Mais attention, on peut etre intellectuel et voter mal ou plutot bien (pour eux) comme c'est tres souvent pour leur seul profit et non pour la France. :roll:
Voter mal serait voter en pensant à tort que le parti a tes convictions!

Mais je sais que les gens du FN vote à leur ame et conscient en sachant bien que c'est une minorité qui sera le plus perdant ou ce sont les gens qui pensent qu'ils seront autant avantagé par Sarkozy comme le seront Chirac,Doc Gyneco et tous ceux qui ont participé à la victoire probable de ce messieur méchant,ah non là,ça sera mal voté et ça sera tant pis pour eux.

Enfin ça m'étonne que tu ris que le Pen soit devant les communistes au lieu d'avoir honte pour la France comme Jospin lorsqu'il a vu le dos de Le Pen.
Bon hélas,pour les communistes,c'est même devenu une habitude,ce n'est même plus une honte pour certain. :roll: Tu pourra même dire comme tu te focalises sur les résultats que les gens qui votent le Pen sont plus intellectuel que les gens qui votent communiste. Mais ce n'est pas parce qu'on est égoiste qu'on est plus intellectuels. Et j'avais aussi parlé de la raison et pas seulement du coeur même si ce dernier est important,il ne faut pas sauter des étapes.

PS: Je n'ai jamais dit que si on était pas communiste,on était manipulé ou trouillard,j'ai seulement dit que certain aimait bien se faire peur en disant qu'etre du LCR ou du parti de Bové et de Laguilller était tres dangereux ou voire plus dangereux que le FN, mais je préferais penser que ces mots étaient utiliser pour mieux se débarrasser des communistes français qui n'avaient rien à se reprocher.
T'as essayer de me renvoyer l'ascenseur mais c'est raté! :roll:
Faut pas oublier que jai intervenu lorsqu'on a osé dire que Besancenot était pire que Le Pen. :roll:

JuJu t'as peut etre raison pour De Gaulle,mais je me repete,il est bien le seul exemple de la droite sociale,les autres comme Sarkozy le cite pour rien car plus aucun personnage de droite n'a vraiment fait du social. :roll:

Lafka,il y aura toujours des entreprises qui essayeront de gagner leur pain en France,on est toujours un grand pays,peut etre plus le pays qu'on écoutait comme autrefois,mais un pays où la thune tourne toujours. Il y aura des nouvelles entreprises. C'est pourquoi, malgré la haute fiscalité,il ya encore actuellement des grandes entreprises en France alors qu'ils essayent de se délocaliser!!!! :roll:

Les plus grandes entreprises ne vont pas partir comme ça parceque les salarié gagnerons plus sinon si c'est comme ça, carrément gagné 400 euro comme en Maroc pour arreter completement la délocalisation. :roll:

Si les entreprises trouveraient que le smic en France est cher,ils allaient au moins donné 600 à 700 euro au salarié du pays du tier monde et pas leur "smic" à eux qui est beaucoup moins. C'est comme si ils voulaient que les gens de tout pays soit malheureux mais c'est en réalité par profit mais au détriment des autres!!!
Non tout ça c'est une question de profit. Mais c'est ça le libéralisme. Ensuite,c'est une hisstoire de croyance,soit on croit que les entreprise sont toujours à la limite du faillite pour se délocaliser ainsi,soit on croit que c'est pour gagner plus dans la regle du liberalisme. Mon petit doigt me dit de opter pour le 2ème cas.
Sans le smic à 1200 euro brut,certain entreprise allait encore plus nous proposer des salaire de misere et ça serait leur droit hélas!
Si on trouve 1500 euro tres cher pour un smic,on pourrait même trouver 1200 brut tres cher. Je ne crois pas qu'un citoyen,un electeur peut determiner lorsque c'est trop cher pour une entreprise qui quoiqu'il arrive peut se délocaliser à tout moment,même pour un rien. Mais un groupe de personne peut determiner le revenu minimun et les salaires qui pourront aider les gens à mieux vivre(et non forcément à s'enrichir) sans prendre la majorité de la thune gagné tout ensemble, aux actionnaires.
Et ce n'est pas un rêve,il suffit d'y croire,déplacer la lune,c'est un reve, mais gratter un peu de thune à ceux qui ont le plus tout en sachant qu'il n'ont pas gagner leur argent tout seul,d'un coup de baquet magique,ça peut etre une réalité,il suffit que les gens y veulent.
Les congés payés étaient aussi un rêve irréalisable autrefois,Même le droit de vote des femmes ou des noirs aux Etats-Unis. La vie change et il ne faut pas sans cesse etre en mode pause.
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Message par juju the ghost » Dim 29 Avr 2007, 14:11

J'aime bien sur le peut être raison.... :roll:
Je pense que tu ne maitrise pas trop les jalons historiques.

Le gaullisme qui est de droite, c'est outre une certaine idée de la France, c'est une autre vision socio-économique.

Tout d'abord elle reconnais la propriété et le droit d'entreprendre.
Ensuite la création de richesse doit bénéficier à tous ceux qui y ont contribué en fonction des risques qu'ils ont pris (monter une entrprise est un pari très risqué).
Si on doit être égaux dans les possibilité de formation et des possibilité pour faire le projet personnel, l'on n'est malheureusement pas égaux (ne serait-ce qu'en terme d'intelligence, audace de capacitéde travail). De ce fait l'égalitarisme absolu (même salaire quelque soit le poste occupé, qulque soit l'apport à la société...) est à mon sens profondement injuste.

De plus jusqu'à maintenant les totalitairismes (communisme et eassimilé, faschisme et nazisme) n'ont jamais pu s'imposer de façon démocratique dans le sens où il y a eu soit bluf (Hitler qui n'avait que 30% des voies, Mussolini avec ssa marche sur Rome) soit par coup d'état armé (Lenine, Castro, Mao...)

On peut avoir des utopies personnelles (moi je rève d'un monde en paix où vit la bonne harmonie), mais seul le terrain commande et n'en pas tenir compte c'est aller droit dans le mur.

Au fait: la France représente 1% de la population...
Est-ce un courant d'air? Non, c'est Juju the ghost qui passe!
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Message par cobra2ka » Dim 29 Avr 2007, 16:06

Si tu te bases sur ma culture historique seulement à ton De Gaulle,c'est claire que je suis loin de toi :roll: et ce n'était pas le probleme,je connaissais quand même l'essentiel pour savoir ce qu'à fait De Gaulle,ensuite t'as voulu presque tout préciser donc je ne pouvais pas te contredire et ni de donner raison comme si je savais tout, sauf que tu t'es trompé de sujet car je voulais surtout parler de ceux qui cite De Gaulle rien que pour frimer. C'est comme si Hitler,Custer ou Conan le Babare avait cité Ghandi,j'exagère presque dans mes anachroniques :green: mais la droite n'a plus jamais fait ce qu'à fait De Gaulle et bien au contraire.

C'est bien beau de citer un personnage mais faire ce qu'il a fait c'est autre chose :roll:

Ensuite il me semble que même si tu connais bien l'histoire,tu as un coté tres réducteur des parti qui sont à gauche en les comparant toujours avec des mauvais exemple du passé. Je pourrais citer des mauvais exemple de la valeur chrétienne que prône à tort Sarkozy vu que la croyance personnelle n'a rien à voir avec la politique. Mais ce n'est pas parce que il ya eu de maintes et maintes guerres de religion que je conteste tout sur la religion chrétienne ou toute autre religion. L'importance c'est la valeur,la conception de la religion et non ce qu'à fait les hommes ou qui continuent à faire dans leur groupe politique ou religieux.

Apres tu ne m'a pas lu et tu n'écoutes pas certain parti de gauche qui ne veulent pas l'égalité absolu mais plutot une meilleure repartition de richesse.
Beaucoup de monde,à commencer par moi dans le passé ont eu ce cliché des communistes.
Et étant né dans un monde capitaliste,je ne suis pas si anticapitaliste que ça.

Enfin ce n'est pas parce que tu as eu l'idée que tu dois tout avoir et ne laisser que des miettes aux autres. Ce n'est pas parce que tu as mis ton argent,que tu dois prendre tous les bénéfices en ne laissant aux autres que le moyen de survivre. C'est normal qu'un producteur demande des comptes aux scénaristes et que ce dernier essaye quand même d'imposer son histoire,c'est normal que des acteurs réclament plus lorsqu'il ya d'important bénéfice qui arrivent. Ce ne sont pas que les producteurs qui doivent avoir pratiquement tout la part du gateau ou celui ou ceux qui ont eu l'idée de départ et qui ont pris des risques.
(Même ceux qui travaillent dans les batiments prennent des énormes risque lol mais c'est vrai,il ya même des morts)

Pourquoi toujours vouloir avoir plus lorsque celui qui t'a aidé t'as aussi ramené sur le chemin du succes?
Bien des chanteurs sont parti de leur groupe parce que ceux qui ont eu l'idée voulaient pratiquement tout garder pour eux.

Mais là, les communistes parlent d'un niveau beaucoup plus bas où des salariés veulent au moins payer leur loyer sans penser toujours à demain et non forcément s'enrichir comme les acteurs de friends. Ils ne veulent plus ramasser les miettes.
C'est ça qui est injuste et non des riches qui perdront une poigné de dollard. Oui pour une poigné de dollard comme pour le film de Western de Sergio Leone car les entreprises du cac 40 génère enormément d'argent. Mais c'est peut etre pour ça que les riche sont parfois énormément riche car ils pleure même pour unepoigné de dollars.
Mais j'entends déjà les "raisonables" de droite dire déjà qu'une petite augmentation pour tout le monde va les ruiner et que la France mourra avec eux. :green:
A en croire que pour que la France survit,il faut des exploités!!! :roll:

Mais c'est vrai que même pour un un soi disant gauchiste,ça fait mal de payer tant d'impot lorsqu'on devient riche mais ça fait encore plus mal de voir un type fouiller les poubelles(j'en vois) et c'est peut etre pour ça qu'il y a des Joey Star qui devrait voter à droite vote quand même un Besancenot.
Il ya des vrai gauchiste et des gauchistes par interet personnel...

Sinon j'ai vu le debat entre Royal et Bayrou sur le net et Royal a assez bien debattu. J'ai toujours penser qu'elle était plus à l'aise dans les débats que dans les meetings où elle devrait mieux chauffer les foules.
Sarkozy a bien fait de se cacher comme ça Royal et Bayrou ne pouvait que passer sur le net et la radio pour le temps de parole.

Sacré Sarkozy!

Bayrou semble vouloir creer un parti qui est vraiment indépendant de l'UMP contrairement à ses copains de l'UDF.
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Message par juju the ghost » Lun 30 Avr 2007, 12:48

Il est un principe important: le terrain commande.

Vouloir que la réalité s'adapte à son idéologie (le plus gros travers de Marie-Ségolène royal et des partis totalitaires que sont les partis d'extrèmistes français) est suicidaire.
Ne pas prendre en compte cela c'est aller de désillusions en désillusions.
Est-ce un courant d'air? Non, c'est Juju the ghost qui passe!
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Message par Sylvebard » Lun 30 Avr 2007, 13:04

juju the ghost a écrit :Il est un principe important: le terrain commande.


Tu serais pas un peu militaire toi ? :wink: :green:
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