Blocage des facs, CPE etc. (dérive de Topo reunion)

[Anne alias Kaori]

J'ai vu l'état de certai,es facs à la télé, c'est vraiment du grand n'importe quoi.

[lafka_6]

alors plein de trucs à répondre... tu t'en doutais cobra

> qd je parlais de savant, je voulais dire que oui en théorie le peuple se gouverne lui-mm, mais il faut accepter que le peuple ne sait pas tjs ce qui est positif pour lui à lg terme... il y a un moment où il faut laisser ça à des gens plus calés dans chaque domaine qui ont le s moyens et les compétences nécessaires... après ça ne se limité pas au CPE, simplement si on ne laisse aucune chance à aucune réforme simplement parce que a priori on voit pas l'avantage, on est pas prêts d'avancer...


> qd je disais que pas mal de manifestants n'étaient pas au courant de leur sujet c'était pr dire que qd vous parlez de majorité de jeunes etc il faut tt de mm minorer, et ne garder que les gens qui étaient à mm de se faire une opinion, et qui en avaient vraiment une... tt de suite on descend bien le nombre...

> pr la Révolution, le débat s'est poursuivi ds un autre topic...

> après oui biensur il y a des "tire-au-flanc" des 2 côtés je dis pas... mais il aurait ds ce débat fallu montrer les deux opinions, et je pense qu'au final la "majorité" de contestataires aurait largement était remise en question... ^^

> les manifestations sont un moyen de pression... il est évident que les pro-CPE n'allaient pas faire pression pour que le Gouvernement maintienne une loi qui était régulièrement passée selon les lois de notre République!

> les hypothèses font avancer les choses... personne ne peut dire ni ds un sens ni ds l'autre ce que peut donner une réforme avt mm qu'elle soit appliquée... et si on voit tjs le verre vide, qu'on fait un pas en arrière par peur de tomber si on en fait un en avant, on est pas sortis...

> j'ai déjà répondu plein de fois aux arguments que tu as développés à la fin, je ne vais pas tt redire ça m'ennuie profondément... simplement pr résumer en pratique je ne pense pas que la possibilité de renvoi aurait été si mise en oeuvre... seulement bah c sur ça fait peur aux gens... alors tt de suite "non c un retour en arrière, on revient sur des droits pr lesquels la France s'est battue depuis la Révolution" et autres foutaises propagandistes... la précarité existe, et n'importe quel patron peut inventer un motif de licenciement valable pr les prud(hommes, mm ss le CPE... au moins le CPE aurait encadré ça et accompagné le jeune... mais non, ne revenons surtt pas sur les sacrosaints droits des salariés français...

> encore une fois pr les Révolutionnaires, tu es un peu utopiste, mais nous avons déjà eu le débat ds un autre topic...

[cobra2ka]

> Non mais ce que tu dis est un peu étrange
c'est un peu trop facile de dire à chaque fois qu'on est pas d'accord avec un groupe de personne, qu'il ne faut pas toujours refuser une proposition d'un groupe de politiciens(seulement d'un groupe en plus).
Ce n'est pas toujours ceux qui proposent des solutions qui ont raison sinon carrément proposer tout et n'importe quoi pour avoir raison. lol

En fait c'est comme si tu disais que le peuple devrait dire oui pour tout.
Sinon quand faudrait-il refuser? faudra t-il attendre un quota de 5 ou 8 réponses positives pour une loi pour pourvoir enfin refuser une?
C'est pourquoi je disais que ces genres d'arguments ne valaient rien.
Lorsqu'on est pas d'accord,il faut le dire tout suite et tant pis si il ya eu déjà 2 ou 10 lois refusés dans le passé. Il ne faut pas attendre au dernier moment pour critiquer les politiciens par la suite.
Chaque homme est sujet a etre critiqué,les medecins,les avocat,les facteurs,la police ...comme les politiciens,surtout les politiciens qui sont censés représenter le peuple.
L'argument qui dit qu'il connait mieux leur métier que nous,ça vaut rien.
Certes ils savent mieux controler les finances(aussi à leur profit mdr) diriger le pays et encore plein d'autre détails encore mais le peuple sait ce qu'il veut ou qu'il ne veut pas.

C'est comme pour le sport,les supporters veulent plus de spectacle,plus de victoires et des place beaucoup moins cher, alors les dirigeants devront se débrouiller si ils veulent pas que leur client ne se mettent pas en colère. (ce n'est jamais le cas pour les prix des places lol)Sinon ils subiront les conséquences.(En plus que les manifestants soit minoritaire ou pas,ça dépend du nombre de personne en colère sachant qu'un manifestant est obligatoirement minoritaire par rapport à ceux qui ne manifestent pas lol mais qui ne montre en rien les % de ceux qui sont pour ou contre le CPE)

> Non on ne peut pas minimiser le nombre des jeunes qui étaient mécontent car de toute façon personne ne pourra connaitre l'ampleur véritable des jeunes qui se sentaient vraiment concernés et qui n'étaient pas là pour faire des conneries,ce n'est pas possible. C'est comme si tu disais que chez les amoureux,combien sont-ils vraiment amoureux?

Mais de toute façon,ça a mobilisé beaucoup trop de monde et a fait parler beaucoup trop de politiciens pour faire des calcules de ce genre.

Et entre toi et moi,si le cpe n'était pas aussi discutable,il y aurait pas autant de politicien refusant le cpe. Et on ne doit pas automatiquement accepter les choses discutables voir tres discutables sous pretexte qu'il faut avancer surtout que pour un grande nombre personne, cela fait reculer bien au contraire.
Il ne faut pas bourriner ou avancer dans le vide rien que pour avancer.

> C'est toi qui pense comme ça,moi au contraire je pense que ça n'allait rien changé mais tous les 2, on ne peut pas etre sur, mais ce qui est certain,c'est que ce sont les anti-cpe qui se sentaient plus concerné,tu dira que c'est normal car c'est eux qui étaient en colère tandis que, comme tu le dis, les pro-cpe étaient dans le doute vu que tu dis qu'il faut savoir avancer avec des hypothese.

Mais moi je suis désolé mais si j'ai deux amis et l'un me dit qu'il ne faut pas acheter cette voiture et que l'autre me dit que peut etre il marchera malgré ses défauts,moi je sais qui écouter. Je preferais même attendre pour acheter une voiture plus complete. C'est comme si tu me disais que toute les ancienne loi sont pourri et qu'il faut vite les changer,obtenir le cpe pour que les choses changent en bien. Mais il ne faut pas changer pour changer.
Vous dites qui tente rien n'a rien mais ce n'est pas comme si on avait rien,on est pas le Rwanda ou je ne sais quoi.

Beaucoup n'ont pas voulu une loi pourrie et l'ont crier dans les rues et si comme tu l'aimes bien dire les politiciens savent ce qu'ils font? Alors pourquoi tu mets un doute sur l'ampleur des mécontents si même Villepin et compagnie ont retiré le CPE. Lorsque qu'il y a des manifestation un peu partout en France,je ne crois pas qu'il faut minimiser avec des genres d'argument que t'as dit pus haut.
Ce n'est pas crédible,c'est chaud de faire bouger plusieurs villes,ce n'est pas comme si c'était que certains quartiers qui étaient en colère.

> C'est là où les pro-cpe ne comprennent pas les anti-cpe.
Les anti-cpe s'enervent pas sur des hypothétique désavantages du cpe mais sur des faits réel. Ils ne veulent pas que les patrons puisse virer leur salarié sans payer le prix,ça c'est un retour en arrière,c'est donner le baton pour se faire battre. Ils ne veulent pas "d'arme à feu" pour les patrons même si ça pourrait peut etre avantager les salarié par la suite.

Et la plupart pense que non et même certains politciens dont eux aussi ils savent ce qu'ils font et les anti-cpe savent ce qu'ils ne veulent pas.

En gros, non! ce n'est pas un retour en arrière,ce sont seulement les pro-cpe qui le pense,ce n'est même pas de la prudence, c'est du bon sens pour les anti-cpe et au contraire,on ne recule pas de tout sans le cpe.
On avance peut etre pas mais avec le cpe on allait même plutot reculer et personne ne saura vraiment si c'était seulement une minorité ou une majorité qui était pour ou contre le cpe mais on sait seulement que ce cpe a provoqué plutot des problemes que l'inverse et lorsqu'on y pense, l'enlever,c'était le moyen le plus simple pour discuter par la suite.

Et si avant chaque manifestation et chaque greve,il faut etre sûr à 100% que tout le monde le fait avec des bonnes raisons, on est pas sorti de l'auberge.

[lafka_6]

honnetement là j'ai pas la tête à réfléchir, j'ai la flemme de tout lire... qd je serais plus dedans je répondrais à tt ça, et autant dire que j'ai des choses à dire, déjà rien que sur les premières phrases...

[Anne alias Kaori]

C'est que c'est long tt ça. Mais enfin bref, chacun à ses opinions et ce qui est bien içi, c'est qu'on les respectent. En tout cas, malgré le fait que le CPE est retiré, ces jours-çi, les étudiants de Jussieux ont voulu reprendre la fac en otage car ils disent qu'ils faut encore se mobiliser. Mais maintenat, il faut penser un peu aussi aux cours, non?

[lafka_6]

attends j'en ai vu qui se plaignent que leurs profs veulent rajouter des cours le samedi et plus tard ds la soirée pr rattrapper les deux mois de grève, alors que pr certains les partiels commencent ds 2 semaines... alors passé un moment faut arrêter de se foutre de la gueule du monde...

[pioupiou0612]

A toulouse ils devaient être en vacances la semaine prochaine. les cours ont repris et cette semaine les profs n'ont que tres peu d'élèves car ils sont tous partis en vacances en avance. Y'en a qui risque de tomber de haut quand ils vont se retouver à bosser dans une entreprise

[cobra2ka]

C'est que c'est long tt ça. Mais enfin bref, chacun à ses opinions et ce qui est bien içi, c'est qu'on les respectent. En tout cas, malgré le fait que le CPE est retiré, ces jours-çi, les étudiants de Jussieux ont voulu reprendre la fac en otage car ils disent qu'ils faut encore se mobiliser. Mais maintenat, il faut penser un peu aussi aux cours, non?

Oui mais bon, mon texte était long mais j'avais fait expres de mettre un petit résumé en rouge pour ceux ou celles qui n'aiment pas beaucoup lire apres le travail.

[kaina]

C'est que c'est long tt ça. Mais enfin bref, chacun à ses opinions et ce qui est bien içi, c'est qu'on les respectent. En tout cas, malgré le fait que le CPE est retiré, ces jours-çi, les étudiants de Jussieux ont voulu reprendre la fac en otage car ils disent qu'ils faut encore se mobiliser. Mais maintenat, il faut penser un peu aussi aux cours, non?

Oui mais bon, mon texte était long mais j'avais fait expres de mettre un petit résumé en rouge pour ceux ou celles qui n'aiment pas beaucoup lire apres le travail.

Très gentille attention ça Cobra

[juju the ghost]

Ce que j'aime bien en toi cobra, c'est que tu a encore pleins d'illusion sur le genre humain.

Malheureusement ce n'est pas le cas.

Tout n'est pas noir tout n'est pas blanc.

c'est ce machivelisme que tu défends (et aussi une certaine manipulation des bonnes volontés par certains) qui fait que depuis près de 20 ans l'université française se dégrade. Aucune réforme de fond n'a pu aboutir. Le reste de l'éducation nationale n'est pas mieux loti.
Le résultat c'est qu'il sort à tout niveaux des jeunes à qui on n'a pas donné d'arme pour travailler dans le monde réel.

Aussi imparfait qu'il était, le CPE était une tentative de réponse. j'espère simplmeent que cela ne va pas faire comme d'habitude l'occasion de ne plus faire quelque chose et d'attendre les prochaines élections.

Ca fait trop longtemps que je vois le même mécanisme qui se monte dès qu'il y a une tentative de réforme pour les jeune.


Sur ce domaine là moi je n'ai plus trop d'illusion... surtout quand je vois les catastrophe qui arrive sur le monde du travail... surtout qu'il n'y a plus le service national pour atténuer ça.

[cobra2ka]

Je n’y crois plus depuis longtemps, par exemple je vote seulement par habitude sans y croire mais je comprendrais toujours ceux qui manifestent dans les rues parce qu’ils sont mécontents d’une loi ou d’une réforme, surtout si cette réforme est injuste. Malgré leur age, d’autres y croient encore et mettent tout leur cœur et je trouve ça bien.
En plus, en ce qui concerne le CPE, je pense qu’ils ont entièrement raison et tant pis si dans le passé il y a eu des réformes injustement retirées ou pas. Ce n’est pas parce qu’il y a eu dans le passé peut être des erreurs que je vais accepter tranquillement le CPE ou le CNE.
Je pense sincèrement que si tant réformes ont échoué (selon toi) c’est que tout simplement, les dirigeant du pays n’ont pas fait du bon boulot. C’est à eux de nous convaincre que les réformes soit vraiment bien pour le peuple, s’ils n’arrivent pas, c’est bien normal que des personnes prennent un autre chemin.
Moi personnellement, avec ou sans le cpe , je pense que la France n’allait pas mieux ou mal fonctionné,ça n’allait pas changé grande chose à part que certain salarié allait être encore plus exploité au profit des patrons.
CPE= si vous voulez vraiment travailler, accepter d’être encore plus exploité, ce n’est pas un retour en arrière ça ?
Non il y a sûrement d’autres moyens pour mieux aider les jeunes sinon carrément rester comme ça.

Enfin même si je m’y connais pas trop en politique, je pense qu’il a eu tout de même des réformes qui ont aboutit comme le CNE (certes le cne ne concerne pas trop les jeunes mais c’est à partir de 26 ans tout de même),je pense qu’il y’a d’autre réformes pour les jeunes qui ont aboutit mais qui n’ont pas marché à part si tu me dis le contraire. Je crois qu’il doit avoir sûrement des cas contraire.

Oh de rien kaina, y'a pas de quoi

[Sylvebard]

j'espère simplmeent que cela ne va pas faire comme d'habitude l'occasion de ne plus faire quelque chose et d'attendre les prochaines élections.

C'est ça la démocratie...

Le plus mauvais des régime à l'exception de tous les autres...

Rien ne sera fait, dans aucun domaine pendant une année, même la loi interdisant de fumer dans les lieux publics est reportée sine die...

Encore, si on était encore en septennat, un président courageux et visionnaire (on est mal parti) aurait pu dissoudre l'assemblée nationale pour faire avancer les choses.
Depuis 4 ans, nous vivons le mandat d'un président plébiscité, non pas pour son programme, mais parce qu'il défendait la démocratie. Président sans programme, sans mandat politique, ou allons-nous. Une dissolution aurait permis de mettre fin à cette situation en permettant de faire jouer à nouveau le jeu démocratique.

Je ne suis pas particulièrement pour une 6ème république, mais il faut avouer que dans une solution de blocage comme celle-ci il faudrait,

- établir une sorte de service civique obligatoire permettant à chaque français de découvrir la réalité sociologique de son pays (crise des banlieues)
- rétablir le septennat et les élections à la proportionnelle (retrouver un vrai régime parlementaire), le regime présidentiel, c'est bien quand le président a la stature et le courage politique d'un de Gaulle, c'est nul quand on a un Chirac.

Mais bon, je dérive alors je me tait.

PS: Le CPE s'était nul parce que ça ne pouvait servir à rien, même les libéraux le trouvaient inutile. Ca créait à nouveau des catégories, on change le CDI ou on ne change rien, ça ne sert strictement à rien de créer d'inombrables catégories de contrats. Ca a permis de voir de quelle manière notre cher président (je ne met pas de majuscule), gardien des institutions, traite la Constitution.

[cobra2ka]

En effet, le CPE servait à cacher le vrai problème du manque d'embauche
Mais malheureusement pour eux, une bonne partie du peuple a montré que ce n'était pas la peine d'etre savant (si il y avait vraiment aucun savant lol) pour remarquer la supercherie.
Le CPE n'allait pas plus creer d'emploi ,car ça dépend du besoin des entreprises mais allait seulement donner plus d'assurances aux patrons qui veulent recruter des jeunes personnes sans se tromper et surtout en pouvant toujours changer d'avis au cours de route.

[juju the ghost]

C'est plutot le manque d'adéquation entre les postes offerts et ceux que les chomeurs veulent faire (ou peuvent...)

J'ai des amis plombiers, décorateurs etc... qui n'arrivent pas à trouver des ouvriers ou des apprentis. Les horaires ne sont pas bien, c'est trop fatigant.

quand j'entend qu'il faut faire venir des gens de l'extérieurs car on trouve personne en France... Il y a un problème quelque part...

[pioupiou0612]

Je suis tout à fait d'accord avec toi Juju. Dans mon ancien boulot, ils étaient obligés d'embaucher un max d'étrangers car ils trouvaient personnes. Les français venaient voir en quoi consister le boulot, essayaient trois jours puis ne revenaient plus car le boulot était trop dur pour eux ou pas assez payé