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Message par Elisabeth » Jeu 25 Sep 2003, 22:19

Misato, je n'avais pas vu ton message. :oops: :ane:

Eh bien, oui: j'aurais plus confiance en un film lybien, qui, à mon avis, relaterait la catastrophe dans un but plus documentaire et informatif que commercial, ce qui n'est pas le cas des grosses productions hollywoodiennes. D'ailleurs, la discussion que vous avez eue ensuite sur l'éventuelle suite de "Titanic" montre bien que c'est du purement commercial.
Et c'est vrai que je ne vois pas trop l'intérêt de voir la vie de la fille après... Il aurait fallu que le "Titanic 1" se base sur un vrai témoignage d'une personne qui a réellement vécu la catastrofee, ou sur plusieurs témoignages. Là, ça aurait peut-être été intéressant de voir comment la fille (dont la vie ce serait inspirée de ces différents témoignages) aurait vécu cela. Et encore... :indecis:
Tenshi m'a piqué la phrase qui me résume pour en faire sa signature, mais c'est lui le plagiaire, donc je la reprends, ;-) :
"C'était les choses les plus compliquées qui m'attiraient. Elles m'attiraient parce que j'étais moi-même la chose la plus compliquée, la complication étant
moi-même." [Jean-Jacques Langendorf, "La nuit tombe, Dieu regarde", éditions Zoé, 2000.]
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Message par Sylvebard » Ven 26 Sep 2003, 13:16

A Hoolywwod il n'ya pas que des rapaces assoiffés de dollars frais et de catastrophes à exploitées. Regardé la maison de production de Clooney qui fait des films superbes et rès interressant (Solaris, Confession d'un homme dangeureux et j'en passe), d'ailleurs il a dit clairement qu'il allait faire des films très commencial permmettant de ramener plein d'argent avec lequel il pourra faire des films moins commercial que les majors ne veulent pas produire soit parce que ils ne sont pas rentable ou perce que pas conforme à la vision du monde par Hollywood. Par exemple les films de Michael Moore ou de Ken Loach (pas sure qu'il soit américain lui).

Frédéric------> en effet c'est peut être bien "nuit et brouillard" j'ai du confondre avec "neige et feu" ou un truc dans ce genre là, un autre film sur la guerre d'ailleurs :indecis:
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Message par Elisabeth » Ven 26 Sep 2003, 13:23

Je ne savais pas, Syl. Si ce que tu dis est vrai, c'est "acceptable". :wink:
Tenshi m'a piqué la phrase qui me résume pour en faire sa signature, mais c'est lui le plagiaire, donc je la reprends, ;-) :
"C'était les choses les plus compliquées qui m'attiraient. Elles m'attiraient parce que j'étais moi-même la chose la plus compliquée, la complication étant
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Message par Frédéric » Dim 28 Sep 2003, 21:54

Pourquoi certains n'aiment pas "La vie est belle"? Ben, j'ai entendu plusieurs types de reproches:
- c'est irréaliste et jamais une histoire comme ça n'aurait pu se produire (c'est vrai, mais je n'ai jamais compris l'argument, vu que c'est une comédie et pas un film historique) :indecis:
- c'est choquant de faire une comédie (même où on rit jaune) avec un sujet comme ça. Ca ne m'a pas gêné, mais je le comprends. (heu... on ne rit pas toujours jaune, d'ailleurs, il y a beaucoup de gags non morbides)
- certains ne peuvent tout simplement pas supporter Benigni! :roll:

Bon, je rapporte des impressions, là: j'ai beaucoup aimé ce film et beaucoup ri... Mais un film comme ça peut difficilement faire l'unanimité. :ange: :mignon:
Salut et encore merci pour le poisson!!!
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Message par Elisabeth » Dim 28 Sep 2003, 22:03

:mouais: Globalement, je trouve ces arguments légers... Bon, toi, tu n'y es pour rien, vu que tu as aimé. Donc, ce n'est pas toi que je dois convaincre. En tous cas, merci de ta réponse.
Tenshi m'a piqué la phrase qui me résume pour en faire sa signature, mais c'est lui le plagiaire, donc je la reprends, ;-) :
"C'était les choses les plus compliquées qui m'attiraient. Elles m'attiraient parce que j'étais moi-même la chose la plus compliquée, la complication étant
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Message par blackghost » Dim 28 Sep 2003, 23:43

quand j etais en 3 eme, le college avait organisé un meeting tres interessant . on etait tous dans la cour (tout le college) et devant nous ce dressai une estrade avec 3 personnes . sur la gauche le directeur , sur la droite le conseiller d education, et au milieu un gars qui a été deporté a auchwitz le camps de deportation (pas sur le l ortho) . Et le gars a raconté comment ca c passé dans le camp, comment on les torturai, il nous a montré sur lui les cicatrice et autre abomination qu on lui a fait, ainsi que ca deportation et comment lui et sa famille on été trompé par un connard leur promettant abris et toit, les conditions de transport, le coup de chance qu il a eu pour ne pas avoir été gazé dés sont arrivé, et le faites qu il est vus ca famille partir ce faire gazé .
Il nous racontai aussi comment un groupe de resistant russe, qui a été capturés, l ont cachés afin qu il ne soit pas plus torturé . il nous a aussi raconté le moment ou les ricain sont arrivés pour les sauver .. son bonheur de pouvoir enfin remanger de la noutrriture et en quantité ( cetait que tu corned beff qu ils ont eu).
il nous a aussi raconter l horruer qu il a eu en devant degager les cendres des personnes gazé pour s en servir comme engrai pour faire poussé les plantes que les personnes du camps mangeaient . ils nous a aussi raconté comment une fois a cause d une blessure qui c infecté,et d une forte fievre, un lieutenant allemand lui a sauvé la vie en lui aillant fourni une partie de sa ration et en l aillant soigné, et pour tout remerciement il a été fusillé par les allemands qui l ont surpris .

Imaginez que meme les racailles du college ou j etais (banlieu parisienne) on fermer leur gueule pendant 2h30 ( le temps du meeting, et pourtant c des agité qui hesite pas a faire des conneire), des fois on les entendait dire doucement "fils de p*** de bosh" (franchement cette phrase ma marqué) ou d autre insulte . franchement ce types a reussi a captivé meme les racailles, et ca c un exploit .

Franchement le gars nous a fais vivre cette periode de l histoire, en bougeant en montrant sur lui differente chose . franchement encore maintenant je lache une larmes quand j y repense pourtant ca remonte a pas mal d années .

Maintenant le rapport avec le film en question, c que depuis ce type je peux plus revoir un film sur les camps de concentration sans pensé a cette homme et a tout ce qu il a vecu, ainsi qu au autres innocents . donc un film dis comique comme "ma vie est belle", serai pour moi un film qui m enerverai car tournant trop en derision la verité.
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Message par Elisabeth » Lun 29 Sep 2003, 08:00

Pour moi, "La vie est belle" (surtout la seconde partie), n'est pas comique. C'est ironique, acide. Je pense que ceux qui ont cru que Benigni voulait faire rire avec ça sont passés complètement à côté de la plaque. Il aborde ça sous un autre angle. C'est plus de l'humour acide qu'autre chose. C'est une fiction, mais ça nous rappelle qu'il ne faut jamais oublier l'horreur, que tout cela s'est passé, que ça ne doit surtout pas recommencer.
Quand Guido dit que c'est un jeu et tourne l'horreur en dérision, cela rend cette horreur plus criante, plus palpable pour le spectateur. Le spectateur qui argumente que Benigni veut s'amuser avec quelque chose d'horrible, n'a rien compris, à mon avis.

D'ailleurs, la première partie du film est très très drôle. Là, c'est le rire joyeux, le rireinsouciant. Et puis on arrive dans les camps et on découvre le contraste saisissant avec l'humour acide, l'ironie cinglante. La deuxième partie m'a faite rire jaune, voire pleurer, tellement ça criait: "C'est arrivé! Ca s'est passé comme ça!" Plus le père essaie de cacher la vérité à son fils, plus elle apparaît dans toute sa crudité au spectateur.

Quand j'étais en seconde, un ancien résistant aussi est venu témoigner au lycée. Je n'évoque pas ce témoignate sans frissons. Je pense que pour ne pas oublier, pour tout faire pour que cela ne se reproduise pas, il faut tous les types de témoignages. Il faut des témoignages de gens qui ont vécu l'horreur, qui la racontent telle qu'ils l'ont vécue, (les anciens déportés, les témoignages écrits, comme la biographie d'Anne Frank qui s'appelle "Anne Frank, Les secrets d'une vie", et tant d'autres témoignages écrits), et il faut aussi des fictions qui abordent ça autrement, mais qui, pour ceux qui se donnent la peine de comprendre, pour ceux qui ne commencent pas par tirer dessus juste parce que c'est fait humoristiquement, analysent aussi bien ce qui s'est passé.

Blacky, avant de parler de film comique, regarde "La vie est belle"... Après, si tu n'aimes pas, si tu ne vois pas, comme moi, que l'humour fait d'autant mieux ressortir l'horreur, je veux bien en parler, mais pas avant.
Tenshi m'a piqué la phrase qui me résume pour en faire sa signature, mais c'est lui le plagiaire, donc je la reprends, ;-) :
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Message par mica-do » Lun 29 Sep 2003, 13:19

"Nurremberg" est le film qui m'a le plus scotché au niveau des images chocs car je ne m'attendais pas du tout à voir tout ce que montre ce film.
"Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations :
Judas, par exemple, avait des amis irréprochables" - Verlaine
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Message par Elisabeth » Lun 29 Sep 2003, 17:00

Je n'ai pas vu ce film.
Tenshi m'a piqué la phrase qui me résume pour en faire sa signature, mais c'est lui le plagiaire, donc je la reprends, ;-) :
"C'était les choses les plus compliquées qui m'attiraient. Elles m'attiraient parce que j'étais moi-même la chose la plus compliquée, la complication étant
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Message par blackghost » Lun 29 Sep 2003, 17:17

j ai vus "nurremberg" il est immonde . sinon je regarde demain le film "la vie est belle" et on verra
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Message par Elisabeth » Lun 29 Sep 2003, 17:21

Demain? Eh ben! T'es un rapide, toi! :lol:

Bon, ça roule. :green:
Tenshi m'a piqué la phrase qui me résume pour en faire sa signature, mais c'est lui le plagiaire, donc je la reprends, ;-) :
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Message par blackghost » Lun 29 Sep 2003, 17:22

c normal que je sois un rapide . mon voisin l a :green:
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Message par Elisabeth » Lun 29 Sep 2003, 17:28

Ton voisin, c'est un homme intelligent. :saute:
Tenshi m'a piqué la phrase qui me résume pour en faire sa signature, mais c'est lui le plagiaire, donc je la reprends, ;-) :
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Message par kiara » Lun 29 Sep 2003, 17:29

mica-do a écrit :"Nurremberg" est le film qui m'a le plus scotché au niveau des images chocs car je ne m'attendais pas du tout à voir tout ce que montre ce film.

C'est surtout que c'est un documentaire, donc les images en plus d'etre choquantes sont réelles...
Betty, tu n'as jamais entendu parler de ce "film d'archives" nommé "de Nuremberg a Nuremberg", et qui décrit la montée en puissance du nazisme, la guerre, puis le proces des nazis apres guerre ?

Je me souviens l'avoir visionné en cours d'histoire il y a de ca de nombreuses années, et beaucoup d'entre nous étions en larmes, certaines images sont tres tres fortes.

Mais bon ca ne peut pas vraiment etre comparé a "la vie est belle" ou tout autre film, justement puisque c'est un documentaire... :roll:
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Message par Elisabeth » Lun 29 Sep 2003, 17:37

Il me semble en avoir entendu parler, mais je ne savais pas que c'était un documentaire. Donc, à partir de là, tout ce que tu dis est juste, Kiara.... je veux dire, que ça ne peut pas être comparé à un film, et que les images sont d'autant plus choquantes qu'elles sont réelles. Et puis, d'après ce que vous dites, elles sont très fortes, dures... remarque, c'est normal, vu le sujet.
Tenshi m'a piqué la phrase qui me résume pour en faire sa signature, mais c'est lui le plagiaire, donc je la reprends, ;-) :
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