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par Tenshi » Ven 07 Mars 2003, 13:55
Il est certain que sans les dragons, plus de DBZ et compagnie
"C'était les choses les plus compliquées qui m'attiraient. Elles m'attiraient parce que j'étais moi-même la chose la plus compliquée, la complication étant moi-même." [Jean-Jacques Langendorf, "La nuit tombe, Dieu regarde", éditions Zoé, 2000.]
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par genron » Ven 07 Mars 2003, 14:09
ORIGINE DU TITRE:
Juin 1983 :
Naissance de Dragon Boy, une première esquisse de ce qui sera plus tard " Dragon Ball ". C'est l'histoire d'un d'une jeune guerrier (qui ressemble étrangement a Goku) qui est envoyé par son grand père adoptif escorter une princesse. Il possède des ailes de dragon ( et pas une queue) et sera accompagné par un petit dragon sortant d'une boule de cristal
Juin 1983 :
Naissance de Dragon Boy, une première esquisse de ce qui sera plus tard " Dragon Ball ". C'est l'histoire d'un d'une jeune guerrier (qui ressemble étrangement a Goku) qui est envoyé par son grand père adoptif escorter une princesse. Il possède des ailes de dragon ( et pas une queue) et sera accompagné par un petit dragon sortant d'une boule de cristal
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par genron » Ven 07 Mars 2003, 14:12
si ca interresse kk1 vopila une fiche que j'avais commencee sur toriyama:
http://www.insa2lyon.fr.st/at/auteur.htm
J'ai mis un lien, s'il ne faut pas supprimez le !!!!!!!!!!!!!! (/me a toujours rien compris au probleme des liens)
http://www.insa2lyon.fr.st/at/auteur.htm
J'ai mis un lien, s'il ne faut pas supprimez le !!!!!!!!!!!!!! (/me a toujours rien compris au probleme des liens)
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par cobra2ka » Sam 08 Mars 2003, 19:31
genron a écrit :cell et freezer ne matent aucun des dragon le seul qui le fait c piccolo pere et le dragon n'est pas mort, c juste la statuette a laquelle dieu donne la vie qui est détruite (ne parle pas de ce que tu ne connais pas )
Pour moi les dragons sont des perso a part entiere
La terre a deja été détruite et avec elle les boules de la terre
Le but de freezer , Pilaf, et piccolo pere est justement de s'approprier les boules !!!!!!
De plus dans DB c'est la bande a Pilaf qui a les boules et Oolong sauve de peu le monde de la domination de celui-ci en demandant une petite culotte (et pas sangoku !!)
Pour ce qui est du titre, il provient d'une bande dessiné de toriyama presente dans un des tomes de "histoire courtes" qui avait servi d'esquisse au futur dragon ball
De plus comme tu le dis si bien toute l'histoire tourne autour des boules du dragon ( les méchant qui les veulent pour detruire la terre, les gentils qui s'en servent pour la sauver), je le trouve donc tout a fait approprié meme si le heros joue son role de heros !!!
Ce qui revient a dire que tant que CT toriyama qui s'occupait de DB, tous tes reproches tombent a l'eau
/me adore shenron c mon perso prefere dans DB et l'origine de mon pseudo
ce n'est pas parce que j'ai fais une erreur que je m'y connais pas à dragon ball,je voulais surtout dire qu'un méchant à mater le dragon,ce fut picolo le père mais c'était pas ça le + important.
et pour etre plus clair,je n'ai rien contre le titre dragon ball,mais j'ai tout simplement dit qu'on allait tout suite savoir que sangoku c'est le grand héros qui prend toute la place si le titre était "sangoku" ou "saint sangoku" ou "le grand et admirable sangoku" mais ça ne veut pas dire que je veux ça comme titre.
Et je persiste à dire que le grand héros c'est sangoku plutot que les dragons qui apparaissent dans des moments bien particulier.
les dragons sont que le grand sujet de l'histoire c'est pour ça qui sont dans le titre.Dans akira je connais + kanéda que akira lui même,akira c'est seulement le grand sujet qui va attirer l'attention du héros et encore dans la série dbz plusieur d'autre élément attire sangoku comme les méchant etc...
le titre des série n'a pas tout le temps le nom du héros principal.
ça ne serait pas étonnant que captain tsubasa s'appelerait "le monde du football" ou que saint seiya s'appelerait les chevalier d'athena.Pourtant athena parait + important que seiya.
il ya plein d'héros où leur titre de série ne porte pas leur nom mais je disais seulement qu'on allait tout suite comprendre que sangoku serait un personnage incontournable si la série dbz portait son nom et ça ne serait pas étonnant vu que c'est lui qui fait presque tout,il est partout celui là,il ne peux pas mourrir et laissé la place aux autres? lol On dirait que c'est saint seiya.
je ne trouve pas les dragons inutiles,loin de là,mais on ne vas pas les suivre tout en long de la série comme notre ami sangoku.
je ne dis pas que les dragons ne sont pas des héros mais que sangoku est un peu + héros qu'eux.Et ce n'est pas toujours l'importance d'un objet ou d'une personne qui fait de lui un héros,la preuve dans robotech(macross)c'est rick hunter le premier héros et robotech c'est l'objet qui va faire gagner la guerre.
et on peut toujours tourné en ronde mais qui ce bat?ce ne sont pas les dragons,eux ils exaucent comme le génie dans aladdin qui lui fait + de chose que les dragons.
on pouvait même appeler la série dbz "les 7 boules de cristal",il ya plein de titre qu'on peut donner à une série mais ça dépend de l'auteur qui veut retransmet tel ou tel message.
MAIS LE HEROS PRINCIPAL RESTE SANGOKU 8)
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cobra2ka - Télévore Psychopathe
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par cobra2ka » Sam 08 Mars 2003, 20:14
en lisant le site de genron,j'ai lu que fly été tiré de l'adaptation du jeux Dragon Quest 2.
c'est curieux mais la premier fois que j'ai vu fly,j'ai su que c'était tiré d'un jeux,ça sentait trop,j'ai trop joué à des jeux du style secret of mana,zelda ou final fantasy pour m'endouter que fly s'inspirait des jeux fantasy avec ses monstres rigolo.
PS:les boules de critales avaient surtout de l'importance dans dragon ball bien que pour les gentils comme pour les méchants.
Dans DBZ on a l'impression que cell ou freezer ne s'interresent pas particulierement aux boules car ils peuvent détruire la terre sans demander un voeux aux dragons lol.
c'est curieux mais la premier fois que j'ai vu fly,j'ai su que c'était tiré d'un jeux,ça sentait trop,j'ai trop joué à des jeux du style secret of mana,zelda ou final fantasy pour m'endouter que fly s'inspirait des jeux fantasy avec ses monstres rigolo.
PS:les boules de critales avaient surtout de l'importance dans dragon ball bien que pour les gentils comme pour les méchants.
Dans DBZ on a l'impression que cell ou freezer ne s'interresent pas particulierement aux boules car ils peuvent détruire la terre sans demander un voeux aux dragons lol.
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par Ben*Baker » Dim 09 Mars 2003, 01:29
(à propos de ce qu'à dit Genron : écrit comme ça, ça paraît sec mais je ne pense pas qu'elle ait dit ça méchamment)
C'est vrai que quand on voit la série entière de Dragon Ball (avec Z et GT), on peut se demander pourquoi ça ne s'appelle pas "Sangoku story". Mais comme l'a dit Genron, ce n'est pas Toriyama qui a tout fait ; si je ne dis pas de bêtises c'est ses collaborateurs qui ont repris le flambeau à partir de Cell, voire même avant...je ne sais plus bien, il faudrait que j'aille réviser. Mais ce qui est sûr, c'est qu'il voulais arrêter bien avant la fin de la série.
Quand à DBGT, je veux bien croire que ça partait d'une bonne volonté (faire renaître le mythe) mais ils sont retombés dans leurs travers, pire : ils les ont accentués ; SanGoku qui atteint une 4ème transformation, qui redevient gorille mais en jaune, les 7 dragons méchants...n'importe quoi! Pourquoi pas Tortue Géniale le fils caché de Mister Popo!
J'aimais bien (que dis-je, j'adorais) Dragon Ball tout court : de l'action, de l'humour, de la recherche, des persos attachants, bref tout pour plaire. Avec DBZ j'ai suivi car même si ça devenait trop surréaliste ça passait (on avait encore en tête l'esprit DragonBall)....Mais après une multitude de combats interminables, des persos morts qui ne meurent pas et des anciens persos "dégagés" (genre YamSha), l'ennui arrive => on aime tjs un peu paske c'est Dragon Ball (Z) mais l'esprit d'origine a disparu... Avant de toucher le fond avec DBGT.
Alors certes le Dragon a tjs de l'importance dans l'histoire, mais lui et les boules de cristal ne sont guère plus qu'un fil rouge, un prétexte à faire apparaître des méchants (qui ne veulent qu'1 chose : conquérir la Terre!) ; et c'est San Goku qui se tape tout le boulot puisque Végéta n'est même plus à la hauteur...
C'est dommage : quand on sait que Toriyama a fait plein d'histoires courtes, on se dit qu'il y aurait pu en avoir tout un tas dans DBZ et GT au lieu de tous ces combats!
M'enfin ça, on l'a assez martelé et cela tient de la redite de passionnés (que nous sommes!).....
Pour Fly, oui c'est très inspiré des RPG de l'époque. A l'origine je crois que c'est une adaptation ou un dérivé, je ne sais plus trop...
J'ai encore l'article : je revois ça demain et je t'en dirais plus.
C'est vrai que quand on voit la série entière de Dragon Ball (avec Z et GT), on peut se demander pourquoi ça ne s'appelle pas "Sangoku story". Mais comme l'a dit Genron, ce n'est pas Toriyama qui a tout fait ; si je ne dis pas de bêtises c'est ses collaborateurs qui ont repris le flambeau à partir de Cell, voire même avant...je ne sais plus bien, il faudrait que j'aille réviser. Mais ce qui est sûr, c'est qu'il voulais arrêter bien avant la fin de la série.
Quand à DBGT, je veux bien croire que ça partait d'une bonne volonté (faire renaître le mythe) mais ils sont retombés dans leurs travers, pire : ils les ont accentués ; SanGoku qui atteint une 4ème transformation, qui redevient gorille mais en jaune, les 7 dragons méchants...n'importe quoi! Pourquoi pas Tortue Géniale le fils caché de Mister Popo!
J'aimais bien (que dis-je, j'adorais) Dragon Ball tout court : de l'action, de l'humour, de la recherche, des persos attachants, bref tout pour plaire. Avec DBZ j'ai suivi car même si ça devenait trop surréaliste ça passait (on avait encore en tête l'esprit DragonBall)....Mais après une multitude de combats interminables, des persos morts qui ne meurent pas et des anciens persos "dégagés" (genre YamSha), l'ennui arrive => on aime tjs un peu paske c'est Dragon Ball (Z) mais l'esprit d'origine a disparu... Avant de toucher le fond avec DBGT.
Alors certes le Dragon a tjs de l'importance dans l'histoire, mais lui et les boules de cristal ne sont guère plus qu'un fil rouge, un prétexte à faire apparaître des méchants (qui ne veulent qu'1 chose : conquérir la Terre!) ; et c'est San Goku qui se tape tout le boulot puisque Végéta n'est même plus à la hauteur...
C'est dommage : quand on sait que Toriyama a fait plein d'histoires courtes, on se dit qu'il y aurait pu en avoir tout un tas dans DBZ et GT au lieu de tous ces combats!
M'enfin ça, on l'a assez martelé et cela tient de la redite de passionnés (que nous sommes!).....
Pour Fly, oui c'est très inspiré des RPG de l'époque. A l'origine je crois que c'est une adaptation ou un dérivé, je ne sais plus trop...
J'ai encore l'article : je revois ça demain et je t'en dirais plus.
- Ben*Baker
par Hanamichi » Dim 09 Mars 2003, 01:44
pour dragon ball :
j'ai lu sur un site que le mangaka ne choisi pas tout le temps quand est ce qu'il s'arrete, en effet c'est souvent les publieur qui en redemande encore et encore et toujours plus.
Le résultat est flagrant : le scenario qui était sublime s'appauvri rapidement, l'auteur lui meme a du mettre les point sur les i (comme on dit chez nous ) pour pouvoir enfin arreter les dragon ball et passé a autre chose de plus travailler...
Personnellement je pense qu'il est dommage de tout miser sur la tunes
si vous voulez une bonne dose d'info sur la japanimation je vous conseil de lire le dossier suivant
La Japanimation en France
si jamais ce lien est virer envoyer moi un mp je vous donnerai ce lien ^_^
j'ai lu sur un site que le mangaka ne choisi pas tout le temps quand est ce qu'il s'arrete, en effet c'est souvent les publieur qui en redemande encore et encore et toujours plus.
Le résultat est flagrant : le scenario qui était sublime s'appauvri rapidement, l'auteur lui meme a du mettre les point sur les i (comme on dit chez nous
) pour pouvoir enfin arreter les dragon ball et passé a autre chose de plus travailler...
Personnellement je pense qu'il est dommage de tout miser sur la tunes
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La Japanimation en France
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Quand il s'agit d'écrire des sottises, il serait vraiment trop facile d'écrire un gros livre.
(Gaston Bachelard)
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par Ben*Baker » Dim 09 Mars 2003, 02:16
Oui, ce sont toujours des histoires de contrats : d'abord la Toei, puis vient la Shueisha alors que la série est déjà sur le point de s'essouffler.
(le pire c'était quand-même Saint Seiya : contrat du nombre d'épisodes finis alors arrêt de la série avant la fin! :x )
(le pire c'était quand-même Saint Seiya : contrat du nombre d'épisodes finis alors arrêt de la série avant la fin! :x )
- Ben*Baker
par cobra2ka » Dim 09 Mars 2003, 10:53
je ne critiquais pas l'auteur de dragon ball,je peux comprend que ce n'est pas lui qui a fait tous les scénario,ça me rappel même les comics qui ne respectaient pas le scénario de chaque scénariste.
il y avait même un type qui s'appelait chris clermont qui avait abondonné les nouveaux mutant car les autres auteur faisait n'importe quoi avec son histoire.
je suis assez d'accord avec l'analyse de ben baker et de hanamichi.
moi aussi j'aime mieux aimé dragon ball dont leur quête était vraiment les 7 boules de cristal comme disait la chanson de ariane.
j'aime mieux les baston de dragon ball z car ça fait + adulte etc...mais les baston drole et amusant de db n'était pas mal,mais j'avais adhéré que sangoku grandissent et que les baston soit un peu + sérieuse mais je n'ai pas adhéré qu'ils nous gavent de sangoku par ci et par là,s'ils veulent faire mourir sangoku,qu'ils le fasse et qui ne reviens pas à chaque fois en arriere comme pour les comics ou les marvels.On dirait que c'était une histoire sans fin.
enfin bref pour revenir au sujet je disais que sangoku était devenu l'élément important seul sa force pouvait sauver la terre avec quelques aide de vegéta et compagnie,avant les boules de critales étaient tres important pour sangoku mais c'était avant maintenant dans dbz,ils servent surtout à faire resuscité les gens apres la guerre GAGNé.
comme le dit ben baker, ça servait de pretext pour sauver les victimes,il faut se rappeler que Db n'est pas vraiment une histoire où il y a du malheure qui s'abat sur la population comme dans ken,les boules était là pour ça,mais pas pour rendre plus forts sangoku ou un truc comme ça.
Et je ne dis pas que c'est la faute de toriyama,c'est peut etre les autres qui ont voulu que l'histoire de dbz se déroule comme ça et de toute façon on ne change pas de titre qui gagne.
Mais avec un titre comme "Sangoku story" j'allais tout suite comprend que avant même de voir le 1er épisode que l'histoire allait tourner QUE sur sangoku.Je connais trop bien les jap avec leur héros. 8)
ps:sinon je n'ai rien contre que les dragons deviennent moin important,une histoire peu évoluer,je faisais seulement une remarque mais le hic c'est qu'on voit sangoku un peu partout et les histoires se rèpete un peu trop,sangoku gamin,on l'avait déjà vu,c'est plus la peine que sangoku redeviens naïf,il a grandi.
il y avait même un type qui s'appelait chris clermont qui avait abondonné les nouveaux mutant car les autres auteur faisait n'importe quoi avec son histoire.
je suis assez d'accord avec l'analyse de ben baker et de hanamichi.
moi aussi j'aime mieux aimé dragon ball dont leur quête était vraiment les 7 boules de cristal comme disait la chanson de ariane.
j'aime mieux les baston de dragon ball z car ça fait + adulte etc...mais les baston drole et amusant de db n'était pas mal,mais j'avais adhéré que sangoku grandissent et que les baston soit un peu + sérieuse mais je n'ai pas adhéré qu'ils nous gavent de sangoku par ci et par là,s'ils veulent faire mourir sangoku,qu'ils le fasse et qui ne reviens pas à chaque fois en arriere comme pour les comics ou les marvels.On dirait que c'était une histoire sans fin.
enfin bref pour revenir au sujet je disais que sangoku était devenu l'élément important seul sa force pouvait sauver la terre avec quelques aide de vegéta et compagnie,avant les boules de critales étaient tres important pour sangoku mais c'était avant maintenant dans dbz,ils servent surtout à faire resuscité les gens apres la guerre GAGNé.
comme le dit ben baker, ça servait de pretext pour sauver les victimes,il faut se rappeler que Db n'est pas vraiment une histoire où il y a du malheure qui s'abat sur la population comme dans ken,les boules était là pour ça,mais pas pour rendre plus forts sangoku ou un truc comme ça.
Et je ne dis pas que c'est la faute de toriyama,c'est peut etre les autres qui ont voulu que l'histoire de dbz se déroule comme ça et de toute façon on ne change pas de titre qui gagne.
Mais avec un titre comme "Sangoku story" j'allais tout suite comprend que avant même de voir le 1er épisode que l'histoire allait tourner QUE sur sangoku.Je connais trop bien les jap avec leur héros. 8)
ps:sinon je n'ai rien contre que les dragons deviennent moin important,une histoire peu évoluer,je faisais seulement une remarque mais le hic c'est qu'on voit sangoku un peu partout et les histoires se rèpete un peu trop,sangoku gamin,on l'avait déjà vu,c'est plus la peine que sangoku redeviens naïf,il a grandi.
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par Hanamichi » Dim 09 Mars 2003, 17:50
puis dans DBGT c'est vraiment du footage de gueule. Tu voit un sangoku qui est normallement trop puissant avec trunk qui lui aussi est un pire brute, et pourtant ils se vont laminé régulièrement...
en plus cela ma trop fait chier kan g vu sangoku se transformer contre une merde pour pouvoir le vaincre alors ke normallement c t faisable. sans compter la fois ou il veut utiliser le deplavement instantanné alors qu'il n'y a pa lieu.... il suffisait que trunk et goku s'envole et hop terminer !!!!
enfin bon.... encore et tjs une histoire de tune
sinon pour saint seya (cdz) ils en sont au 8eme si je me plante pa de la parti hades (je parle d'épisodes...) vous pouvez les chopé avec un logiciel de peer to peer.... voila ^_^
en plus cela ma trop fait chier kan g vu sangoku se transformer contre une merde pour pouvoir le vaincre alors ke normallement c t faisable. sans compter la fois ou il veut utiliser le deplavement instantanné alors qu'il n'y a pa lieu.... il suffisait que trunk et goku s'envole et hop terminer !!!!
enfin bon.... encore et tjs une histoire de tune
sinon pour saint seya (cdz) ils en sont au 8eme si je me plante pa de la parti hades (je parle d'épisodes...) vous pouvez les chopé avec un logiciel de peer to peer.... voila ^_^
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par genron » Dim 09 Mars 2003, 21:59
heu j'avoue que g pas tout lu mais bon les auteurs de fly n'arretent pas de dire qu'ils adoraient le jeu video dragon quest et que c pour ca qu'ils ont fait le manga
Ensuite comme on le dit si bien un titre c qque chose qui doit resumer une histoire, or au debut, dans DB et pas DBZ, l'histoire était bien celle de la recherche des boules de cristal (ou boules du dragon) et le fait que goku apparaisse a la pemiere page du premier volume et kon suive son épopée prouve bien que ce sera le heros
Ensuite toute l'histoire de freezer vient du fait QUE C SON PLUS GRAND BUT DE TROUVER LES BOULES DU DRAGON AFIN D'OBTENIR L'IMMORTALITE, une fois ca m'enerve de voir qu'on parle d'un truc sans connaitre !, ne dites pas que freezer en a rien a foutre des DB !!!!!!
ps : BenBaker je suis un mec comme le prouvais le topic suivant : http://www.lestelevores.com/forum/viewtopic.php?t=1259
Ensuite comme on le dit si bien un titre c qque chose qui doit resumer une histoire, or au debut, dans DB et pas DBZ, l'histoire était bien celle de la recherche des boules de cristal (ou boules du dragon) et le fait que goku apparaisse a la pemiere page du premier volume et kon suive son épopée prouve bien que ce sera le heros
Ensuite toute l'histoire de freezer vient du fait QUE C SON PLUS GRAND BUT DE TROUVER LES BOULES DU DRAGON AFIN D'OBTENIR L'IMMORTALITE, une fois ca m'enerve de voir qu'on parle d'un truc sans connaitre !, ne dites pas que freezer en a rien a foutre des DB !!!!!!
ps : BenBaker je suis un mec comme le prouvais le topic suivant : http://www.lestelevores.com/forum/viewtopic.php?t=1259
Dernière édition par genron le Dim 09 Mars 2003, 22:41, édité 1 fois.
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par Ben*Baker » Dim 09 Mars 2003, 22:15
Ouh lala PARDON! (la grosse gaffe... 
)
Vu ton avatar et ce que tu as écrit dans ton profil ("étudiante à l'INSA de Lyon") je croyais que tu étais une fille. Je comprends maintenant pourquoi Ryval disait que j'allais me prendre un gros coup de pelle!
Toutes mes confuses, Genron...
)
Vu ton avatar et ce que tu as écrit dans ton profil ("étudiante à l'INSA de Lyon") je croyais que tu étais une fille. Je comprends maintenant pourquoi Ryval disait que j'allais me prendre un gros coup de pelle!
Toutes mes confuses, Genron...
- Ben*Baker
par genron » Dim 09 Mars 2003, 22:38
dison que tout est parti d'une bourde et que je m'amuse avec ca depuis un bout de temps, et comme ma soeur vient écrire de temps en temps ca prete aussi a confusion ^_^
T'inkiet
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par blackghost » Lun 10 Mars 2003, 11:31
Hanamichi a écrit :puis dans DBGT c'est vraiment du footage de gueule. Tu voit un sangoku qui est normallement trop puissant avec trunk qui lui aussi est un pire brute, et pourtant ils se vont laminé régulièrement...
c avec vegeta que sangoku fusionne et ce bat regulierement pas trunk . trunk = fils de vegeta .
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