Modérateurs : Super Modérateurs, Modérateurs remplaçants, Modérateurs
Matt a écrit :Ben écoute, regarde un peu les journaux télévisés. Tu t'apercevras que, dès que l'actualité est un peu creuse, on en revient systématiquement à la misère du monde, et elle toujours exposée sur un ton culpabilisateur, généralement suivi d'un appel au don (ce qui, à mon sens, n'a pas sa place dans un journal télévisé, mais bon... ). Mais bon, les dons ne concernent que les personnes qui les font, et je ne suis pas encore facho au point d'empêcher les gens de dépenser leur fric comme ils le veulent, même si je considère que, la pluspart du temps, ils font n'importe quoi.
Comme le disait Juju, il y a l'énorme problème de la dette de l'Etat. Mais au delà de ça, il y à aussi les graves dysfonctionnements de nombreuses institutions.
Certes, il y a des gens que la dépense publique au profit de nations étrangères ne dérange pas. Mais si l'on rappelait à ce personnes que cet argent pourrait servir à créer des postes d'enseignants, augmenter le nombre de places disponibles dans les crèche publiques, financer l'entretien de notre patrimoine et la construction de logements sociaux, améliorer les conditions de vie des chômeur et même, pourquoi pas, à faire baisser les impôts, peut-être changeraient-ils d'avis. Ce ne sont là que quelques exemples parmi tant d'autres, mais il n'en demeure pas qu'à l'heure actuelle, dépenser l'argent public ailleurs qu'ici, c'est "deshabiller Paul pour habiller Jacques", c'est priver notre peuple au profit d'un autre.
Je suis désolé, mais on ne me fera pas croire que, quand on se pose en représentant et défenseur du peuple noir pour l'un, ou qu'on passe son temps à emmerder le monde avec la question de l'esclavage -qui n'est, passez-moi l'expression, qu'un détail de l'histoire- pour l'autre, on puisse en même temps être parfaitement objectif sur la question de l'Afrique. Honnêtement, ça me paraît difficile.
Et ben voilà, mais à ce moment là, ne viens pas dire que la France va se servir sans vergogne en Afrique pour piquer les meilleurs sportifs. Ce sont eux qui viennent de leur propre gré, et ils y trouvent bien leur compte. Après, les clubs sportifs français (j'ai pas dit "la France") y trouvent sans doute le leur également, mais c'est pas pour ça que c'est bien.
Matt a écrit :Et ben voilà !!! Encore un domaine pour lequel l'argent public devrait être plus largement employé : la recherche !!! Si les scientifiques se barrent, et là je parle en parfaite connaissance de cause, c'est déjà parce qu'ils sont mieux payés ailleurs, mais aussi parce le secteur n'embauche que très peu en ce moment, et surtout parce qu'ici, les crédits alloués à leurs recherches sont dérisoires. Et oui, comme quoi, tu vois, en France, on a pas de sous pour les chercheurs...
Aphrael a écrit :Le modo en question, c'était moi
J'hésite quand-même à scinder le sujet en 2. On verra demain si je suis motivée.
J'espèrais un peu que la partie politique extérieure se termine d'elle-même au moins temporairement parce que:
- j'ai l'impression qu'il n'y a plus de nouveaux arguments donc ça tourne en rond
- puisque vous n'êtes pas du même avis et que chacun a ses convictions et les défend avec de plus en plus de passion, je crains que ça ne dérive en engueulade
- comme le dit Lafka, la discussion n'intéresse plus qu'un petit nombre de personnes ce qui me semble limité par rapport au nombre de participants actifs du forum (et je ne parle pas des muets).
Merci donc de penser que si on poste, c'est avant tout pour être lu.
Apharel, qui aurait bien lâché la lecture de ce topic mais qui persiste en tant que modératrice.
juju the ghost a écrit :Sur la liberté de jouir comme on l'entends de ses bien mobilier et immobilier, d'après ce que j'ai compris d'une interview de Robert Badinter, est plutot inscrit dans la déclaration des droits de l'Homme et du citoyen et dans la constitution.
Sur l'aide et le recyclage des vieux véhicules. Ca ne t'es pas venu à l'esprit que ces vieux véhicules étaient en bout de course et étaient inapte à rouler.
Réduire les élection sur un nombre limité de domaine est une grave erreur. Tout est lié. L'argent collecté par les collectivités servent à financer leur programmes définis dans les budgets annuels. Se limiter à un domaine (par exemple le social) c'est se placer hors de la macro-économie, niveau de ces collectivités. De plus pour financer les actions sociales c'est d'abord en avoir les moyen.
La première des actions sociales c'est tout d'abord de fournir un travail (quelque soit la qualité du contrat, un simple travail) pour tous et si possible un travail à plein temps pour ceux qui le désire et stable..
Contrairment à ce que tu sembles penser, je ne me concentre pas sur un nombre réduit de domaines, je m'intéresse à l'ensemble des attributions du niveau de l'élection considérée.
cobra2ka a écrit :Lafka, si le topic a changé de nom,c'est que le modo nous a laissé libre choix de parler de politique en générale,d'ailleurs ce topic vient d'un autre autre sujet dont je n'étais pas l'acteur.
Si le débat ne t'interresse plus,tu peux ne pas lire. (moi je passe mon chemin lorsque je ne porte aucun interet à un topic)
En plus, j'ai vu plein d'autre hors sujet dont tu faisais parti ainsi que moi
Donc on a tous de la chance que nos modos soit conciliant et même avec eux mêmes.
ok, il faut essayer de mieux respecter les règles,mais pour une fois c'est un sujet sérieux qui a des liens malgré le désinteret de certain
.
cobra2ka a écrit :Mais je n'ai jamais compris pourquoi ça dérange tant qu'on ne puisse pas etre d'accord et qu'on ne puisse pas continuer tant qu'on a des nouveaux arguments.
Lorsque les concernés penseront d'eux même qu'ils tournent en rond,ils vont sarreter et je ne pense pas que c'est le cas pour Matt et ni pour moi
Et je ne veux pas lacher l'affaire!!!
Bon si ça dérange vraiment,on pourra négocier ,enfin je crois
Cobra a écrit :Alors ça sent que tu ne vois pas les infos de 13h toi!
Non,sérieusement,on ne pourra jamais etre d'accord parce moi je vois plutot les problemes de la France au 1er plan. Si tu voyage dans un autre pays,tu remaquera que tu connais rien de son histoire et de ses problemes. Et je me repete,c'est normal puisqu'on fait toujours plus attention à ce qui se passe pres de chez soi.
Tu ne vois qu'un apperçu d'un continent quelconque et non d'un pays en partculier.
En tant que psy approvisé, je pense que ça te fait plutot de l'effet à toi de voir tant de pauvreté,de misere en 3 minutes que t'as l'impression qu'on te gave de ça jusqu'à que tu penses qu'ils essayent de culpabiliser les français. Je suis obligé de penser comme ça de toi car je suis désolé,je ne vois pas le surplus de médiatisation des problemes de l'étranger. Sinon on a surement pas la même notion de médiatisation,c'est sans doute ça.
C'est là où je ne suis pas d'accord avec toi! Tu crois que l'argent servi pour aider les autres pays étrangers allait servir automatiquement au Français si il y avait pas de secours humanitaire.
Mais c'est faux puisqu'on réalité,certain personne ne veulent tout simplement pas faire plus pour les français. Tu ne va pas demander au proprio de baisser leur prix ou d'accepter plus facilement les familles de louer leur appartement vu que c'est la droite qui les a donné libre choix dans les années 80. Tu ne va pas demander aux commerçants de baisser leur prix,eux qui demande aussi des comptes ailleurs. Si le patron d'une entreprise veut payer le smic à un salairié en prenant que des débutant,c'est leur droit. C'est un cercle vicieux et c'est une politique qui l'a rendu comme ça. Une politique qui avait peut etre ses avantages mais aussi ses défaillances. Il y a quand même beaucoup d'aide en France,parfois plus qu'aux Etats- Unis ou ailleurs. Dans les pays d'afrique ou d'Asie, il n' ya pas de RMI ou de sécurité sociale. Le RMI en Afrique, c'est la chasse et même pour ceux qui ont fait l'université et qui sont plus diplomés que certain français.
Il y a les secours catholique qui passe de temps en temps avec des vieux livres etc... et c'est tout.(c'est bien)
Et ça coute moins cher à l'Europe de détruire les anciens bus que d'offrir à des pays pauvres,seul les déchets sont envoyé en Afrique ou ailleurs.
Non ne crois pas que les français serait plus aidé( sinon à peine) si certain n'aidait pas les pays pauvre,c'est seulement qu'on aime bien se mettre les batons dans les roues en voulant profiter de l'autre pour gagner plus ou en adoptant des mauvaises politique et j'oublie. Seul les impôts peut etre le fruit de divers probleme de la France à l'extérieur et encore on n'en sait rien!!!
La France,c'est plutot un pays riche malgré ses dettes mais le systeme et surtout les mentalités veulent qu'il y a des pauvres ou des exploité en France.
Si pour toi ce n'est qu'un détail de l'histoire,alors tout le reste de l'histoire encore moins et surtout les problemes actuelles de la France???
Mais où t'as vu qu'on parlait beaucoup de l'esclavage?!!
Alors c'est pas possible,c'est toi qui n'est pas objectif!!!
Tu connais quoi de l'esclavage pour dire ça? quedal et moi aussi partiquement .
Cite moi des evenements,des rebellions d'esclave!
Ce qu'avait dit Aimé Cesaire, tout le monde a approuvé(de nos jours en tout cas),Dieudonné n'a pas eu le même encouragement.
Si pour toi, etre une femme ou un homme noir,ce n'est pas etre objectif,alors bonjour la discution. ça voudrait aussi dire qu'un français ne pourra pas etre objectif sur son histoire et toi non plus donc.
Non mais là je suis désolé mais c'est du n'importe quoi!!!
Surtout que l'esclavage a changé la face du monde.
Un meilleur championnat,des meilleurs sportif,ça profite à la France non d'une pipe! Même les politiciens français se ramène encore plus vite que des journaistes pour se montrer dans les grands evenements sportifs et décorer les plus grands champions et qu'est ce que soit leur origine.
Oui,selon le bon vouloir des dirigeants du pays!
Et j'ajouterai que ces chercheurs ne sont pas des traites à la France donc encore moins les étrangers qui viennent en France et qui devient Français pour mieux gagner leur vie ou pour survivre.
cobra2ka a écrit :J'ai le droit de réponse?
A mon avis, Je sens Lafka un peu énervé et Aph assez dur (non pas sur sa sévérité,loin de là,mais de son avis que je trouve assez "extrême")
Enervée c'est peut-être un peu fort, mais profondément agacée oui, sans aucun doute
Pour répondre à Lafka, en tout cas moi je ne sais rien en ce qui concerne la désertion du topic des élections et je ne sais pas comment tu sais que c’est dû à cause de notre débat sur la politique à l’étranger, surtout qu'on avait quand même continué à parler des élections.
Mais pourtant on n'était très peu sur le sujet à part des petites apparitions de Yu, je pense peut etre que ce topic était déjà parti pour mourir comme beaucoup d'autre,peut etre!
Et personnellement, je n'ai jamais cessé de parler aussi des élections lorsqu'on me parlait de ça.
Et je ne crois pas que c'était le "hors sujet" qui dérangeait vraiment mais les textes assez longs vu que le hors sujet parlait quand même de politique même s’il y avait du moral en plus.
Discuter des politiques françaises en Afrique, ou de je ne sais plus quoi, n'a selon moi pas grand chose à voir avec les élections de 2007, d'autant que je le précise ce n'est pas tant le HS qui me dérange en soi, mais le fait que le débat n'avance même pas...
Et je répète à Lafka, j'ai vu bien pire comme hors sujet et non discuté par les mêmes qui discutent lorsque ça ne les concerne pas. Et je trouve ça un peu bizarre d'être aussi respectueux des règles rien que pour ce topic.
Si c'est une attaque personnelle, fais ça par mp. Ensuite si je suis respectueuse des règles concernant ce topic c'est parce que j'ai l'impression que la discussion tourne au "réglement de compte", ce qui n'est pas le but d'un débat, je me permets de la rappeler.
Et là où je ne rejoins pas de tout Aph, c'est que tu parles de désintérêt pourtant on a vu surtout Lafka et toi contesté en pensant qu'on tournaient seulement en rond durant nos discours. Mais si Matt ou Juju me répondent, c'est qu’ils pensent qu'ils ont d'autre argument pour me convaincre ou pour contredire mes arguments, idem pour moi sinon on ne serait pas trop logique.
Ce qui me gène, c'est qu'on généralise l'avis de 2 ou 3 personnes dont celle de Lafka et de Aph et qu'on invente sans cesse des regles(du style plus de 2 personnes qui parle dans un topic sinon on l'annule).
Moi lorsque je pense qu'un topic tourne en rond, je passe mon chemin au lieu d'essayer de convaincre des types qui ne pensent pas qu'ils tournent au rond, qu'ils ont tort.
Je ne vois pas en quoi on devrait passer notre chemin alors que le débat d'origine nous intéresse et qu'on essaie juste de recadrer.
[...]
Mais je trouve étrange que c'était si important de rester seulement sur Royal et Sarkozy, avec un peu des autres politiciens tandis que je vois beaucoup trop de topic né par d'autre topic qui n'avait pourtant rien avoir avec le sujet initial. J'ai trouvé bizarre que ça dérange vraiment autant pour si peu. Même des émissions de télé qui concernent la politique ne sont pas si respectueuses avec le titre du sujet de départ. lol
En fait je pense seulement que les textes étaient assez long pour ennuyer certaines.(moi je zapperai plutot ça)
Et je pense que si le sujet dont il était question était plus léger, il y aurait pas tous ces reproches.(Je dis ça selon que j’ai lu de Lafka et surtout de Aph)
Mais bon, je m'arrête là pour ne plus faire un autre hors sujet vu que c'est toujours ceux qui répondent et qui écrit le plus qui font des hors sujet!
Désolé, mais je tenais vraiment à signaler mes sentiments!!!
OK alors arrêtons là le HS, et poursuivez votre débat, maintenant que vous êtes dans le poste adéquat
lafka_6 a écrit :Enervée c'est peut-être un peu fort, mais profondément agacée oui, sans aucun doute
Discuter des politiques françaises en Afrique, ou de je ne sais plus quoi, n'a selon moi pas grand chose à voir avec les élections de 2007, d'autant que je le précise ce n'est pas tant le HS qui me dérange en soi, mais le fait que le débat n'avance même pas...
Si c'est une attaque personnelle, fais ça par mp. Ensuite si je suis respectueuse des règles concernant ce topic c'est parce que j'ai l'impression que la discussion tourne au "réglement de compte", ce qui n'est pas le but d'un débat, je me permets de la rappeler.
Je ne vois pas en quoi on devrait passer notre chemin alors que le débat d'origine nous intéresse et qu'on essaie juste de recadrer.
[...]
OK alors arrêtons là le HS, et poursuivez votre débat, maintenant que vous êtes dans le poste adéquat
Matt a écrit :Je suis d'accord sur un point : nous n'interprètons pas de la même façon ce que nous voyons à la télévision. Peut-être ne regardons-nous pas les même émissions ni les même journaux TV (à ce propos, le "13h", notamment celui de TF1, a tjs eu la réputation de traiter de sujets plus légers que le "20h" ou le "journal de la nuit"). Toutefois, je maintiens ma position, parce que la plupart des reportages sur la "misère du monde" sont réalisés sur un ton larmoyant qui pue la mise en scène et sont davantages destinés à faire pleurer dans les chaumières qu'à apporter réellement de l'information.
Là, je suis désolé, mais tu réponds complètement à côté de la plaque. Moi, je parlais des applications directes que pourrait avoir l'argent public économisé (tous les exemples que j'ai donnés relevaient du bon vouloir de l'état et des collectivités territoriales), et toi, tu me réponds en parlant d'argent privé, de salaires, etc. Ca n'a aucun rapport...
Concernant l'esclavage, je n'en parle que pour illustrer mon propos. Et ce n'est qu'un détail de l'histoire dans la mesure où nous le pratiquions à une époque où le monde entier le pratiquait, et pas seulement les européens mais presque toutes les nations du monde, et où ce n'était pas plus choquant que ça...
Ce que je veux dire, c'est que lorsqu'on a l'habitude de tenir un discours victimaire sur le sort du peuple noir en général, et celui du peuple africain en particulier, et ce depuis Mathusalem (qu'on soit noir ou blanc, d'ailleurs, ça n'y change rien), comme Taubira l'a encore fait récemment (je crois que c'était dans une émission "Ripostes" du mois dernier), on n'est guère objectif quant à la prétendue responsabilité de la France et de l'Europe vis-à-vis de l'Afrique.
Mais à quoi ça rime, si lesdits sportifs ne sont que des français de papier.
Et puis de toutes façons, nos société vouent un culte déplacé voire indécent au sport, mais ceci est un autre débat.
Qui pourraient, s'ils le voulaient bien, investir dans la recherche plutôt que d'envoyer l'argent à l'étranger, et ce ne serait pas plus con !
Là, tu parles sans savoir. Beaucoup d'étudiants des pays pauvres viennent se faire diplômer en France pour ensuite se faire employer ailleurs, aux Etats-Unis notamment. C'est aussi ce que font certains chercheurs français, pour les raisons que j'ai déjà expliqués. Il faut savoir que la recherche française vit à l'heure actuelle une situation compliquée et peu reluisante... Mais ce n'est qu'un cas particulier.
Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité