l'interdiction de la peine de mort dans la Constitution?

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Message par juju the ghost » Jeu 08 Fév 2007, 01:34

Et en cas de guerre, on ne doit donc tuer personne?

Dans ce cas, le gouvernement et le président qui a autoriser les opérations au Kosovo (par exemple) pourrait-ils être poursuivis dans ce cadre?

N'est-ce pas un poil hypocrite?
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Message par Sylvebard » Jeu 08 Fév 2007, 09:44

Non, cela signifie qu'on ne peut appliquer la peine de mort (crime dont la sanction pénale est l'exécution du criminel) même en cas de guerre.

En gros, l'Etat ne peut pas prévoir légalement dans un cadre judiciaire la mort d'une personne.

Ca n'a rien à voir avec un conflit armé durant lequel la mort de combattants est inévitable.
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Message par juju the ghost » Jeu 08 Fév 2007, 10:36

Seulement déclarer la guerre, c'est in fine condamner des gens à se tuer (principalmeent les ennemis).
Dire qu'il est interdit de condamner à mort, d'une façon si solannelle, ne revient-il pas au même?

Après analyse je trouve se geste bien inconséquent vis à vis de l'avenir.
Outre le fait de rendre moins immuable la constitution (j'ai l'impression qu'il y a eu plus de révision les 10 dernières années que les 50 précédentes...), cela n'est bon que dans la période actuelle. Mais que se passera t il en situation exceptionnelle?
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Message par lafka_6 » Jeu 08 Fév 2007, 17:33

Non non cette interdiction est vraiment prise dans le sens pénal du terme, "condamner" stricto sensu.
Et qu'est-ce que tu appelle une situation exceptionnelle? Tu crois qu'il y a des circonstances qui justifient de prendre judiciairement la décision d'exécuter un homme pour le punir de ses actes? (je précise que c'est une vraie question que je pose, pas de l'ironie ou quoi ^^)
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Message par Eowyn » Jeu 08 Fév 2007, 18:45

mardi soir, j'ai été voir Hannibal. :mouais:

Je ne sais pas si ça a vraiment existé (Juju tu m'éclaires STP), mais tuer une petite fille pour la manger, même en temps de guerre et qu'on crève de faim !!!
Je ne peux même pas le nommer ! Dans ces cas là, euh...

(et là, je ne parle pas de l'avion qui s'était écrasé dans la Cordillière des Andes : ils étaient DEJA morts! et pour le coup... ça me "ne gène pas")

Sinon, mon père dit souvent que la peine de mort, elle existe pour les victime !
(et est largement pratiquée !)
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Message par lafka_6 » Jeu 08 Fév 2007, 19:56

Non mais il y a une confusion je pense là.

Il ne s'agit pas d'introduire l'interdiction de tuer quelqu'un, il y a des circonstances où ça peut être justifié bien entendu, comme en temps de guerre ou en cas de légitime défense... Il s'agit d'interdire la condamnation d'une personne, reconnue coupable dans un procès pénal, à être exécutée.

Bien entendu, les termes "peine de mort" ou "condamné à mort" peuvent être entendus plus largement, d'une façon un peu métaphorique, comme tu l'as fait juju, ou comme le fait ton père petit Chat ^^, mais c'est un abus de langage, et ce n'est absolument pas l'objet du projet de révision.

:wink:
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Message par juju the ghost » Jeu 08 Fév 2007, 22:54

La situation execptionnelle c'est notament en cas de crise grave comme une guerre dissymétrique comme en Irak par exemple.

Quid de la désertion et de la trahison en temps de guerre? quid des espions qui endosse l'uniforme ennemis comme la colonne Skorzeny pendant l'offensive des ardennes de 1944?
Dans la resistance il y a eu des excutions de traites qui menaçaient des réseaux entiers (cf l'excelent livre de Marie Madeleine Fourcade "l'arche de Noe"). Avec cette loi ce ne serait plus possible.

J'ai l'impression que cela ne les a pas trop effleuré l'esprit.
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Message par lafka_6 » Jeu 08 Fév 2007, 23:12

Pour moi même ces crimes ne justifient pas l'exécution organisée, institutionnalisée, et juridictionnelle d'un être humain. Après je pense que c'est avant tout une question de point de vue, et de toute façon on verra ce que donnent les débats du Congrès, à mon avis ce genre de points seront soulevés :wink:
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Message par juju the ghost » Jeu 08 Fév 2007, 23:24

Et quand la personne sur le terrain menace la vie d'un 100aine au bas mot et que tu n'a pas de lieu pour l'emprissoner? comment fais-tu?
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Message par Sylvebard » Ven 09 Fév 2007, 09:56

La barbarie ne justifie pas que l'on se rabaisse à la lie de l'Humanité.
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Message par Matt » Lun 19 Fév 2007, 11:21

Pour ma part, je considère la peine de mort comme quelque chose de logique : Quand une société est confrontée à des éléments fortement pertubateurs, elle cherche par tous moyens à s'en débarasser. Partant de ce principe, quoi de plus efficace qu'une exécution ?

Après, chercher à savoir si c'est bien ou mal, si c'est moral ou non, c'est un autre débat, qui est somme toute assez peu intéressant dans la mesure où seuls des éléments subjectifs peuvent entrer en ligne de compte.

Il n'en demeure pas moins que d'un point de vue pragmatique (mon préféré... :wink: ), la peine de mort se justifie pleinement.
Croyez fermement à ce en quoi vous croyez,
N'en démordez pas jusqu'à ce que ou l'évidence ou bien l'expérience vous prouve que vous avez tort,
N'oubliez pas que si l'empereur semble être à poil c'est que l'empereur est à poil,
Que dans la vie le mensonge et la vérité ne font pas bon ménage,
Et par ailleurs qu'il n'est aucune facette de l'existence, pas une petite misère ou une grande
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Message par Sylvebard » Lun 19 Fév 2007, 12:17

Excuse moi de te contredire mais ce que tu énonces est un jugement de valeur puisque déjà pour toi il faut éliminer les éléments perturbateur d'une société.
Il ne s'agit donc d'une argumentation subjective et donc un arguement somme toute très peu interessant. CQFD
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Message par Wol » Lun 19 Fév 2007, 14:16

Pour moi, le problème principal de la peine de mort est qu'elle nécessite une justice infaillible. Car il n'est pas possible de revenir en arrière quand tu as tué quelqu'un !!
Et la justice est tout sauf infaillible.

Il n'est pas non plus possible de revenir totalement en arrière quand tu as emprisonné quelqu'un par erreur pendant 5 ans, j'en suis bien conscient.
Mais il est au moins possible de le libérer et d'offrir une compensation financière, pour diminuer l'impact.

Pensez au procès d'Outreau dans un pays qui applique la peine de mort, avec le nombre de gens réclamant la peine de mort pour les violeurs d'enfant, par exemple. Combien de morts pour un crime qu'ils n'ont pas commis ?
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Message par juju the ghost » Lun 19 Fév 2007, 20:19

C'est la raison pour laquelle le Royaume unis a aboli la peine de mort dansles années 1960 suite à une erreur judiciaire découverte trop tard. Ilsont décreté quetemps qu'il y aurait un doute sur la faibilité delajustice, la peine demort n'était pas applicable.

C'est aussi la raison pour laquelle lesdelais d'éxecution aux USAest si long et qu'il y a de moins en moins de condamnation à mort.
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Message par Matt » Mar 20 Fév 2007, 14:18

Sylvebard a écrit :Excuse moi de te contredire mais ce que tu énonces est un jugement de valeur puisque déjà pour toi il faut éliminer les éléments perturbateur d'une société.
Il ne s'agit donc d'une argumentation subjective et donc un arguement somme toute très peu interessant.


J'ai dit "éliminer", moi ? La, je crois que tu orientes un peu... mais c'est pas grave, je commence à en avoir l'habitude.

J'ai dit qu'une société cherchait à "se débarasser" de ses éléments fortement pertubateurs. Si tu ne considère pas cela comme une vérité établie, tente un peu de me démontrer le contraire. Car qu'est-ce que mettre quelqu'un en prison, si ce n'est s'en débarasser pour un temps plus où moins long (très long, dans le cas d’éléments fortement perturbateurs) ? Le but n'est pas seulement de punir, mais aussi de mettre l'individu à l'écart de la société pour la préserver du danger qu'il représente.

Sachant cela, objectivement, quel moyen plus efficace que la mort ?

Sylvebard a écrit :CQFD


Mais il faut le dire vite, alors. Sinon, les chevilles, ça va ?
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