Mort de Sadam

[VIRTUEL]

Je vous conseille de lire l'excellent article qui suit :

http://www.voltairenet.org/article10725.html

[juju the ghost]

Le jour où ils recouperont leurs informations et surtout qu'ils la vérifirons, cette source sera digne de crédit.

Je la tiens pour un diffuseur de rumeurs: donc comme une source principale de désinformation.


ceci étant ons'éloigne du sujet à savoir la mort d'un homme

[Matt]

Ha oui et quels secrets?

Le principe du secret, c'est qu'on ne sait pas ce que c'est...

Maintenant, un homme qui a passé tant de temps au pouvoir, en restant très longtemps le grand ami des gouvernements occidentaux (et notamment un grand ami de la France), ne peut que savoir quantité de choses.. que d'autres ne souhaitent pas voir révélées.

[juju the ghost]

Ben, sur les vente d'armes, on connait,
Sur les ventes de nucléaire civils on connait
Sur les guerres locales (participation irakiennes dans les guerres israéliennes etc..) on connait,
sur le pétrole on connait.

qui y aurait il de plus?

[Matt]

Corruption internationale, trafics d'influence, complicités, connaissance de faits et d'intentions... et autant de choses très classiques qui sont généralement autant de scandales en puissance.

[Sylvebard]

Je trouve la vidéo assez malhonnète, ce n'est vraiment pas difficile de faire passer une nation pour la pire de la planète en la montrant en armes et en l'opposant à des enfants qui meurent de faim. Ce n'est pas de l'information mais de la manipulation sentimentale.

Un article du réseau Voltaire, ça faisait longtemps. Pour que les choses soient claires, ils pensent que le 11 septembre est en fait une manipulation américaine, un attentat américain contre sa propre population dans l'unique but d'attaquer l'Afghanistan et l'Irak. Que les attentats aient été utilisé a posteriori, je veux bien, que les attentats sont une manipulation américaine ça me parait gros et nauséabons.
Comme toujours le réseau Voltaire utilise des arguments sans grand poid, se base sur des rumeurs, aucune preuve sérieuse et encore une fois utilise la bonne vieille théorie du complot.

[Matt]

Ce qui est parfaitement logique, car dans la mesure où un gouvernement puissant pratique religieusement la dissimulation, à tel point que tout cela avait l'air "un peu trop bien orchestré", il est tout à fait normal qu'il y ait des sursauts de paranoïa dans les populations.

Mais n'est-ce que de la paranoïa ? Attention, je ne suis pas en train de dire que c'est l'armée américaine ou la CIA qui ont téléguidé les avions pour qu'ils s'emplafonnent dans les tours. Mais ne pourrait-on envisager que ces attentats aient bénéficié de complicités politiques ou financières (ou les deux) américaines. Il est vrai que c'était le pretexte idéal aux démonstrations de force qui ont suivi. Et sinon, comment expliquer que presque rien n'ait été tenté à priori, alors que les services secrets américains avaient été avertis par les allemands de l'ébullition des milieux islamistes et de la très haute probabilité d'un attentat imminent.

[juju the ghost]

La réponse est à mes modestes connaissances non.

Non car le FBI, la CIA et la NSA avant le mois de sptembre 2001 s'orientaient sur le renseignement d'origine electronique et inforamtique et plus sur le renseignement d'origine humaine. C'est la grande raison que ces organismes n'ont quasiment rien venir.

Ensuite ce type d'attantat avant le 11 septembre était inimaginable. Au plus un (mauvais) scénraio de série B d'action.

Enfin l'adminstration Bush envisage plus que sérieusement de rationaliser et diminuer les programmes militaires au profit des corps d"liteet du matérile plus cher et plus moderne.

tout cela a été rmise en cause quand ils se sont apperçu que des moyens classique étaient encore d'actualité.

Le gros problème dans ce problème était pour les USA de pouvoir garder un moyen de pression sur.... l'Arabie Saoudite et l'Iran. En regardant une carte, l'Irak est admirablement bien placé en assurant un minimum d'alimentation pétrolifère. La seule chose, c'est d'abord la faiblesse est effectifs (il en aurait fallu le double), ensuite l'imprération au controle des foules (le résultat a été la pagaille dans les premier jours à bagdad) et enfin d'avoir dissous les forces de sécurités irakiennes (armée et police).

[Matt]

Pas besoin de se lancer dans un débat, je ne suis pas en train de soutenir mordicus que les théories du réseau Voltaire et autres sont l'absolue vérité, je n'en ai de toutes façons aucune preuve, et suis sans avis concernant les théories des uns et des autres sur les attentats du 11 septembre.

Ce que j'essaie de démontrer, c'est qu'il n'est pas indécent, ni "nauséabond", de se poser la question. J'irais même jusqu'à dire que c'est assez pertinent...

[juju the ghost]

Ce qui l'est plus c'est de lancer des rumeurs dans le seul but de mettre le doute et montrer son propre pouvoir de nuisance.

D'ailleurs dans le sujet, les vidéo "prises à la sauvette" diffusées sont je trouve à la fois indécete et scandaleuse. Cela n'apporte en rien dans l'expression de la vérité.

[Matt]

Pour ce qui est des vidéos, je ne peux rien dire, je ne les ai pas vues (je n'ai toujours pas l'internet haut débit... ).

En revanche, pour ce qui concerne l'article, je considère que le fait de semer le doute est une fin en soi qui, loin d'être nuisible, est au contraire salutaire puisqu'elle pousse les gens à s'interroger, à réfléchir, à ne pas prendre pour parole d'évangile les versions officielles dont on les abreuve. L'intérêt n'est donc même pas de savoir si c'est là la vérité ou non, mais simplement le fait que ces versions alternatives, qui soit dit en passant ne sont pas si saugrenues, sont à l'origine d'une démarche intellectuelle pour ceux qui y ont accès, et c'est déjà quelque chose de bien.

[Sylvebard]

Et il est probable que la plupart des blessés sont morts, car les hôpitaux, privés de médicaments, n’avaient aucun moyen de les soigner. Il n’existe pas à ce jour de bilan officiel de cette guerre et l’envoyé spécial de l’ONU qui devait l’établir, Sergio Viera de Mello, a été assassiné.

C'est un exemple de malhonnèteté intellectuelle. Utiliser une technique réthorique pour rapprocher deux idées qui n'ont rien à voir.

C'est vrai on ne sait pas le nombre de morts irakiens. C'est vrai l'envoyé de l'ONU est mort dans un attentat (peut on parler d'attentat puisque l'ensemble du batiment de l'ONU a été touché par l'explosion d'une camionette - 24 morts).
En les reliant dans une même phrase (ça a un nom cette technique mais je ne m'en rappele plus, elle est souvent utilisé pour des fins humoristiques), tu crée un lien logique qui n'existe pas.
De fait la traduction inconsciente de la phrase est:
"les américains cachent le nombre de mort en Irak, l'envoyé spécial de l'ONU chargé d'établir une estimation a été "comme par hasard" assassiné, suivez mon regard!"

Et bien mon cher Matt peut être a t on une définition sensiblement différente de l'éthique, mais moi personellement je trouve ça nauséabond.
Je ne les empêche pas de le dire, seulement quand ils le disent je ne me retiens pas pour dire que ce sont des conneries.

[juju the ghost]

Comme toute recherche d'information ( et c'est le principe de toute veille technologique et de renseigment) est l'indentification de la source et le recoupement de l'information.

L'idéal est d'avoir les témoignages directs de plusieures personnes. En les recoupant et en etudiant les personnes, tu peut te faire une bonne opinion de ce qui c'est passé.

L'envoi de rumeur a aussi comme but de décribiliser une source de permière main crédible.
Ce qui est navrant c'est l'analyse d'image d'impacts par des personnes qui ignrent tout ce dynamique. Ou encore qui utilsent les imperfection des supports pour mettre en doute la véracité des images.

Ces technique font partie de la dialectique qui permettent des action de désinformation et de manipulation. Les maitres dans ce dommaine étaient sans conteste les service soviétique du KGB. A ce niveau là c'était quasiment de l'art.

[Matt]

"les américains cachent le nombre de mort en Irak, l'envoyé spécial de l'ONU chargé d'établir une estimation a été "comme par hasard" assassiné, suivez mon regard!"

Certes, mais détiens-tu la preuve qu'il n'existe aucun lien entre ces deux faits avérés ? Non, pas plus que les auteurs de cet article ne détiennent la preuve du contraire. Partant de là, toutes les hypothèses sont envisageables, et le fait d'y réfléchir ne peut être que bénéfique pour le lecteur. En effet, quelle réflexion les gens pourraient-ils mener s'ils n'avaient accès qu'aux récits des journaux papiers et TV, qui ne font que paraphraser les versions officielles. Car c'est là un autre problème : le journalisme d'investigation se meurt. Aujourd'hui, les chaînes de TV achètent la plupart de leurs reportages à des agences de presse (c'est pour ça qu'on voit souvent les même d'une chaîne à l'autre, vive la pluralité de l'information...), ce qui fait que, la plupart du temps, les gens n'ont accès qu'à un seul son de cloche.
Certes, comme tu le faisais remarquer, ce n'est pas dit explicitement. La phrase est simplement tournée de manière à le sous-entendre. Maintenant, serait-il bien sérieux d'écrire "Les américains ont fait tuer l'émissaire de l'ONU", sans en détenir la preuve formelle ? Non, car se serait pour ainsi dire de la diffamation, et l'auteur se rendrait ridicule. Tandis qu'en le sous-entendant, il ne fait que soulever l'hypothèse, guider son lecteur vers une piste de réflexion, l'amenant à construire sa propre opinion.

Ton exposé est intéressant, Juju. Mais dans ce cas précis, quel serait le mobile ?

[juju the ghost]

Petit conte:

Dans un petit village du Sud Ouest, une villageoise avait tendance à faire vivre toute forme de rumeur sur les gens du village.
Croyante, elle alla un jour se confesser auprès du curé de la paroisse.
Après avoir énuméré ses péchés, elle fut surprise de la réaction du pretre: il lui demanda de lui amener une vollaille, de la plumer de chez elle à l'église et de laisser les plumes là où elle se trouvera.
Etonnée elle le fit quand même. Elle pris une vollaille et la pluma en route. Elle laissa les plume sur le chemin.
Une fois arrivée le pretre constant qu'elle avait fait ce qu'il avait demandé, lui demanda de ramasser toutes les plumes.
Cette fois elle s'insurgea en expliquant que du fait du vent, elle ne pouvait toutes les récupérer.
alors le curé lui dit: les plumes sont comme les rumeurs: une fois lancées on a beau démentir et montre la vérité, il en restera toujours une trace.

C'est ce que fait le réseau voltaire. Je ne pense pas que ça fasse avancer l'esprit critique, au contraire.