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Message par Matt » Lun 07 Mai 2007, 09:58

Cobra a écrit :Hey Matt, tu te contredis ,ce n'est pas parce que la majorité dit une chose qu'elle a raison sinon c'est comme si tu nous disais que les autres fois où tu avais l'avis de la minorité,tu avais tort.


C'était une remarque ironique pour souligner la rareté du fait... :roll:

Cobra a écrit :Si c'était le contraire,je pense que Royal allait moins parlé pour lui. Hollande se permettait un peu trop de chose et Sarkozy a profité de cette situation ambigue pour lancer des petit pique inutile.


Je ne crois pas que c'était "inutile". Cela soulignait bien le fait qu'elle était loin de faire l'unanimité dans son propre parti -d'ailleurs, je pressens des règlements de comptes au PS dans les jours à venir :green: -, et que même ceux qui étaient censés lui être le plus dévoués -pour X raisons- se permettaient des écarts considérables, ce qui posait de sérieux doutes sur ses qualités de meneuse...


Cobra a écrit :Sinon moi je t'avais bien lu et je maintiens que sur la forme comme sur le fond Royal avait completement raison sur les handicapés et qu'elle a donné la fessé à Sarkozy même si certain ne veut pas l'admettre


Là dessus -et sur tant de choses-, nous ne pouvons tomber d'accord...

Cobra a écrit :
nitokris a écrit :ca suffit, vous croyez vraiment ke sego est une sainte, laissez lui ca chance...si il a eu temps de vote c'est bien ke des gens veulent croire en lui... kan au charter fo pas abuser il est d'origine emigré lui aussi...



1) Oui Comme tant d'allemand avec Hitler

2) Oui Même Hitler était d'origine étrangère,il était autrichien-hongrois d'origine


... Mais avec ce genre de réaction, on dirait que c'est toi qui vient de te prendre une fessée.
Croyez fermement à ce en quoi vous croyez,
N'en démordez pas jusqu'à ce que ou l'évidence ou bien l'expérience vous prouve que vous avez tort,
N'oubliez pas que si l'empereur semble être à poil c'est que l'empereur est à poil,
Que dans la vie le mensonge et la vérité ne font pas bon ménage,
Et par ailleurs qu'il n'est aucune facette de l'existence, pas une petite misère ou une grande
Qu'on ne puisse relativiser devant une pizza.
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Message par nitokris » Lun 07 Mai 2007, 10:23

matt une féssée de ki, il sait pris?
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Message par Kaede » Lun 07 Mai 2007, 10:57

Depuis hier soir, je suis déçue. J'ai voté SR, en sachant qu'elle passerait pas. Là, ça va, j'me suis pas gourée.

Par contre, la manie des éléphants du PS a tirer sur l'ambulance me file la gerbe.

Le discours de NS a résonné joliment dans mes oreilles de fille d'immigrés.
Sauf que je ne sais pas si son "je m'adresse à une seule France" veut dire "c'est pas grave, les 15millions qu'ont voté pour SR, j'vous aime quand meme, vous allez voir on va faire un beau pays", ou plutot "bon, mes 20millions, là, vous vous mettez en rang, avec les autres, et vous sortez le gravier et la vaseline, on va pas faire de jaloux, hein"
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Message par Loll'$ » Lun 07 Mai 2007, 11:03

Pitchoune a écrit :la manie des éléphants du PS a tirer sur l'ambulance


comprends pas? Tu veux dire quoi par-là?

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Message par annecor » Lun 07 Mai 2007, 11:06

Sauf que je ne sais pas si son "je m'adresse à une seule France" veut dire "c'est pas grave, les 15millions qu'ont voté pour SR, j'vous aime quand meme, vous allez voir on va faire un beau pays", ou plutot "bon, mes 20millions, là, vous vous mettez en rang, avec les autres, et vous sortez le gravier et la vaseline, on va pas faire de jaloux, hein"

C'est la première fois que j'entendais un ministre-président parler de la population qui n'a pas voté pour lui. J'ai plutôt trouvé son discours 'joliment' ecrit. Maintenant, je n'y ai pas vu de sarcasme mais je me gourre peut-être/probablement.
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Message par Aphrael » Lun 07 Mai 2007, 11:08

Maintenant que Ségolène Royal a été battue, je suppose qu'ils en profitent tous pour la critiquer et la descendre en flèche, non?
Moi, je suis en mode sous-marin: j'évite les infos maintenant que je connais le résultat :roll:
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Message par Sylvebard » Lun 07 Mai 2007, 11:36

Au PS des clivages important existaient au moins depuis 2002. Exacerbés par le référundum, les détracteurs de la ligne Hollande s'étaient tus après la diésignation de Royale comme candidate du PS (ou ne furent pas appelé).
Ainsi des Strauss-Kahn préférant une orientation sociale démocrate, un Fabius tenant plutôt d'un PS "à gauche" ou encore des tenants du NPS Montebourg et Cie rangés derrière Royale ou même d'un Mélanchon...

Pour avoir quelques amis au PS, ces clivages ressurgirent lors de la campagne interne et les débats furent assez violents et houleux du moins sur les idées.

Aujourd'hui le PS a perdu. Evidemment ils vont se poser la question de savoir pourquoi ils ont perdus alors qu'ils étaient dans l'oposition. C'est derniers temps pourtant c'était plus facile pour l'opposant. Et forcément ils vont se demander comment gagner les prochaines élections.

A l'évidence, il y a un problème. Depuis 1995, pas une seule fois le PS n'a pas gagné une présidentielle, pire sur trois élections la gauche et le PS n'ont atteint le 2nd tour que 2 fois (contre trois pour le RPR et l'UMP).

Je trouvai très juste ce qu'ont dit sur France 2 Moscovici et Kouchner en réponse à un jeune responsable de l'UMP.
celui-ci faisait remarquer qu'à son sens si Royale avait perdu s'est qu'elle n'avait aucune ligne claire, qu'elle naviguait un peu à vu, sans que le PS ne se soit jamais posé la question de définir une ligne politique claire. Moscovici et Kouchner ont acquiéssé et réclamé que le PS se réforme ou tout du moins batisse un nouveau projet.
C'est plus ou moins ce qu'avait dit Strauss-Kahn à TF1, devant un Jack Lang en train de s'étrangler, tout en proposant une orientation plus sociale-démocrate (vers le centre en gros) fustigeant la manie qu'avait le PS de proposer encore et toujours le solution de 1981.

Qu'on soit d'accord ou pas, il est certain que le PS va devoir se réformer, voir abandonner certains alliés et en trouver d'autres. Ainsi le PCF ne représentant plus rien, il n'est plus un atout pour le PS et surtout ne représente surtout plus qu'une petite minoritité d'opinions.

Qu'il se réforme vers le centre, à gauche ou décide de rester tel quel c'est son problème. Mais une chose est pour moi certain, c'est que face au nouveau parti centriste et si ce dernier est pérénisé par un bon score aux législatives, le PS a plutôt intérêt à se réformer vite fait, s'il ne veut pas se faire avaler en parti par Bayrou et devenir un parti minoritaire comme le PRG ou le parti de Chevènement.

J'espère ne pas avoir été trop long et ennuyeux.
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Message par nitokris » Lun 07 Mai 2007, 11:50

moi ce ki me choque c'est les manifestations, les emeutes, la casse et cie...
j'aimerais bien ke segolene calem un peu ces partisans, c'est pas en incendiant des ecoles et en petant des vitrines k'elle va redoré son blason...
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Message par Loll'$ » Lun 07 Mai 2007, 11:59

annecor a écrit :C'est la première fois que j'entendais un ministre-président parler de la population qui n'a pas voté pour lui. J'ai plutôt trouvé son discours 'joliment' ecrit. Maintenant, je n'y ai pas vu de sarcasme mais je me gourre peut-être/probablement.


idem pour ma part, j'ai écouté son discours hier soir et j'ai trouvé que c'était pas mal dit. Ca m'a fait sourire de voir les pro-sarko être choqué lorsqu'il disait qu'il avait du mérite pour SR et ... ses électeurs. Je trouvais que c'était de belles paroles mais qu'il avait tout de même raison et que c'était bien de le dire tout de même.

ne reste plus qu'à voir si ces belles paroles engendreront de beaux actes...

EDIT :

Sarko a écrit :Ma pensée va à Madame Royal. Je veux lui dire que j’ai du respect pour elle et pour ses idées dans lesquelles tant de Français se sont reconnus.


Ma pensée va à tous les Français qui n’ont pas voté pour moi. Je veux leur dire que par-delà le combat politique, par-delà les divergences d’opinions, il n’y a pour moi qu’une seule France.


Je veux leur dire que je serai le Président de tous les Français, que je parlerai pour chacun d’entre eux. Je veux leur dire que ce soir, ce n’est pas la victoire d’une France contre une autre. Il n’y a pour moi ce soir qu’une seule victoire, celle de la démocratie, celle des valeurs qui nous unissent, celle de l’idéal qui nous rassemble. Ma priorité sera de tout mettre en œuvre pour que les Français aient toujours envie de se parler, de se comprendre, de travailler ensemble.
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Message par Kaede » Lun 07 Mai 2007, 12:29

C'est vrai que le discours de Sarkozy était un des meilleurs que j'ai entendus. son auteur peut en etre fier.

@ nito: ça, c'est juste mettre de l'huile sur le feu. les casseurs ne sont pas des partisans du PS. en aucun cas. je mets ma main a couper que ce sont des jeunes qui soit n'ont pas le droit de vote, soit n'ont pas voté, et qui profite de tout mouvement de foule pour foutre le dawa.
C'est pareil à chaque manif, y'a des profiteurs. mais ils n'ont rien a voir avc un quelconque parti
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Message par Matt » Lun 07 Mai 2007, 12:36

nitokris a écrit :matt une féssée de ki, il sait pris?


Non mais t'as pas un peu fini d'être tendancieuse, toi ? :diable: :green:

Non, je déconne, d'ailleurs à mon tour :

Ma seule conviction politique est que, compte tenu des sentiments ambivalents qu'ils semblent avoir l'un envers l'autre, Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal prendraient le pied de leur vie s'ils tiraient un coup ensemble .Image
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Message par Kaede » Lun 07 Mai 2007, 12:43

Vu la trique que devait avoir Nicolas Sarkozy hier, j'pense bien !!

/me est désolée du niveau intellectuel de ce post... pardon.
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Message par Loll'$ » Lun 07 Mai 2007, 12:47

moi, ce qui me rend tout :O
c'est le fait que l'on parle tout le temps d'une "écrasante" victoire pour l'UMP ...

ce n'est jamais qu'un peu plus de 50% des français ...

il y a donc tout de même quasi la moitié de la France qui n'est pas contente...

c'est dommage de ne pas faire un duo de président :green:

En Belgique, nous avons bien un gouvernement "arc-en-ciel" (pour : couleurs des différents partis mélangés) ...

maintenant, à y réfléchir, je ne pense pas que notre gouvernement actuel fait bcp bouger les choses :indecis:

en tout cas, à la place de Sarko, je ne serais pas hyper hyper content, ce n'est jamais qu'une moitié de la France qui est pour lui ...
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Message par Kaede » Lun 07 Mai 2007, 13:02

Meme pas !!!

Les 47% de Royal représentent a peu pres 16millions de Français, alors qu'on est 65millions d'habitants

Les 53% de Sarko, à la la louche, disons que ça fait 20millions de Français, soit meme pas le tiers de la population totale ^^

Oui, c'est un raisonnement absurde, je sais... ^^
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Message par Aphrael » Lun 07 Mai 2007, 13:10

Zut, Pitch, tu m'as grillée pendant que j'écrivais un post pour dire en gros la même chose :wink:

Donc effectivement, entre les abstentionnistes et ceux qui ont voté blanc, on est à moins de la moitié des français inscrits sur les listes électorales. Tu peux enlever ceux qui ne sont pas inscrits dont les jeunes de - de 18 ans en fin d'année dernière.
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