[Politique] le président & les autres pays

[Matt]

Mdr ^^

Et franchement ça me choque le discours tenu par Sarkozy. Il est Président d'un pays, la France en l'occurence, et ça me parait dangereux de faire en tant que tel des ronds de jambe à un autre pays, qui laissent bel et bien supposer qu'il compte s'aligner sur la ligne américaine. La France est un Etat indépendant, en tant que tel il doit avoir sa propre politque, et non pas s'aligner sur celle des autres. Symboliquement je trouve ça choquant.

Et bon d'autant plus choquant que c'est sur la politique américaine qu'il prévoit de s'aligner. Sans tomber dans de l'antiaméricanisme primaire, je ne suis pas aussi complaisante que toi à leur égard Matt, même si ça fait longtemps que je sais qu'on a pas souvent les mêmes points de vue politiques lol ^^ Toujours est-il qu'à mon humble avis le "modèle américain" est loin d'être un exemple à suivre, et ces déclarations présidentielles ne présagent rien de bon...

Concernant ceci, bien relire mon premier post dans ce topic...

[lafka_6]

Oui oui je l'ai lu et effectivement sur le premier point nous sommes d'accord

La deuxième phrase que tu as mise en gras faisait référence à ton deuxième post, avec lequel je ne suis absolument pas d'accord et c'est en cela que je dis que je ne serais pas aussi complaisante que toi

[Matt]

Ok, mais à ce moment là, je tiens à préciser qu'il ne s'agit pas de complaisance (c'est un terme à connotation très négative), mais de points sur lesquels je me trouve être en total accord avec la politique et l'opinion publique américaines. Néanmoins, il ne s'agit que de points de détail, je n'adhère pas à tout, et je suis un indépendantiste français avant tout, mais je me refuse à rejeter une idée potentiellement bonne simplement parce qu'elle vient des Etats-Unis...

[lafka_6]

Je suis d'accord avec toi sur le fait de ne pas rejeter une idée du seul fait qu'elle vienne des USA. Mais sur les points que tu as soulevé je suis en total désaccord avec la politique américaine

Et lol j'avais pas vu ton post Kaede Mais peut-être que finalement il a des excuses à en croire certaines vidéos qui circulent sur le net

[Sylvebard]

Juste sur l'Europe, un petit rappel, L'union Européene est la première puissance économique mondiale devant les Etats-Unis. Pour peu qu'elle soit unie, l'influance de l'Union à l'OMC et dans d'autres instances multilatérale où elle est représentée peut être déterminante.

Bien sur quand il s'agit de géopolitique, c'est une autre histoire...

[Matt]

Oui, mais l'Union Européenne n'aura jamais la cohésion des Etats-Unis...

[Willozlove]

Oui, mais l'Union Européenne n'aura jamais la cohésion des Etats-Unis...

déjà que nous ne l'avons pas en France...
Je pense d'ailleurs que c'est cette solidarité typiquement patriotique à laquelle Sarkozy rêve quand il parle d'égalité avec les Américains. Peut-on reprocher un rêve si utopique ?

[Matt]

Non, au contraire, c'est un idéal plus que valable. Ah, si seulement...

[Sylvebard]

Oui, mais l'Union Européenne n'aura jamais la cohésion des Etats-Unis...

Détrompes toi, économiquement l'Union Européenne est plus "fédérale" que les USA (notamment en ce qui concerne le droit de la concurrence).

Après c'est sur que les Etats étant souvent aux côtés de l'Union dans les instances internationales, sont poids en est amoindrie (il y a toujours un chef d'Etat qui veut tirer la couverture à lui). Cependant pour l'exemple l'Union Européenne est un membre extrêmement influant, peut être plus que les USA (tout du moins en ce qui concerne ses compétences).

[lafka_6]

Bah l'UE a effectivement de grandes compétences, ce qui explique d'ailleurs l'harmonie relative de son droit, en matière de concurrence notamment. Et effectivement de ce point de vue ça va au delà de la fédération américaine.
Maintenant sur les autre plans nous n'avons pas de cohésion, et il ya trop de divisions pour que l'Europe puisse prétendre à une véritable force sur le plan international, même s'il y a pas mal de projets pour aller dans ce sens :)

[juju the ghost]

Pour votre réflexion, pour qu'elle soit plus exhaustive, je tiens à vous apporter quelques clés supplémentaires :
- La monnaie de référence mondiale: c'est le dollar (ça nous plombe d'ailleurs pas mal la balance commerciale européenne et française).
- la seule armée au monde actuellement capable de se projeter avec seulement ses propre moyens est l'armée américaine.
- Nous aussi nous subissons des pertes humaines généralement des jeunes ( ben oui plus on est vieux moins on est résistant sur le terrain, d'où la nécessité d'avoir une armée jeune).
- Le problème des armes n'est pas le contrôle officiel, mais le trafic d'armé (en France, circulent sous le manteau, des roquettes anti-char, des AK 47 etc)
- Politiquement et militairement l'Europe n'est pas unie. Elle ne présente de des regroupements de circonstance (IFOR, RDC,...).
- La France est membre permanent du conseil de sécurité de l'ONU avec droit de veto et possède une force de frappe nucléaire opérationnelle permanente et indépendante depuis 1972. Seuls les USA, la Chine et la Russie le sont. Le Royaume Unis est dépendant des USA.


Après sur les positions officielles des uns et des autres, Wait & See...

[Matt]

CQFD, Juju...