[Politique] le président & les autres pays

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[Politique] le président & les autres pays

Message par Wol » Lun 24 Sep 2007, 10:37

Ce message n'a pas particulièrement pour but de lancer un débat, même s'il y a pas mal de chances que ça arrive.

Il s'agit d'un extrait d'un article du Figaro sur notre président. C'est surtout ce qui est décrit dans le premier paragraphe cité qui me gêne.
On sait qu'il se sent très proche des américains, mais il ne faudrait pas oublier que la France est en Europe et qu'à se sentir supérieur aux autres on se les met à dos très rapidement.

Selon le New York Times, le président «considère que la France et les Etats-Unis sont sur le même pied d’égalité, et quelque part, meilleurs que beaucoup d’autres parce qu’il pense que leurs valeurs sont universelles et donc destinées à ‘rayonner’ à travers le monde. Les Allemands, les Espagnols, les Italiens, les Chinois, à l’inverse, ne pensent pas de cette manière, a-t-il dit», rapporte le quotidien.

Nicolas Sarkozy a également mis en exergue son «admiration pour la campagne présidentielle américaine, en assurant qu’il suivait les débats entre les candidats. «Je me suis dit, oh mon dieu, quelle longue course !». Il s’est enfin dit «très fier» qu’un certain nombre de candidats, y compris l’ancien maire de New York, Rudolph Giuliani, «aient cité (ses) écrits».

Source :
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... chner.html
L'article correspondant du NY Times (les 4 premiers paragraphes de la 2e page) en anglais :
http://www.nytimes.com/2007/09/24/world ... ted=2&_r=1
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Message par Matt » Lun 24 Sep 2007, 11:35

1) "Sur le même pied d'égalité", ça ressemble fort à une tautologie. "Sur un pied d'égalité" eut été plus convenable.

2) Cette tautologie n'est que l'arbre qui cache la forêt. En effet, sous couvert "d'égalité", avec de jolis mots tels que "valeurs universelles", le message du Président est très clair : La France va s'aligner sur les valeurs morales et l'idéologie Américaines... Ce que, en tant que farouche partisan de l'indépendance politique, idéologique et culturelle de la France, je trouve particulièrement inacceptable.

3) Le "passage de pommade" que constitue la fin de l'extrait se passe de commentaire...
Croyez fermement à ce en quoi vous croyez,
N'en démordez pas jusqu'à ce que ou l'évidence ou bien l'expérience vous prouve que vous avez tort,
N'oubliez pas que si l'empereur semble être à poil c'est que l'empereur est à poil,
Que dans la vie le mensonge et la vérité ne font pas bon ménage,
Et par ailleurs qu'il n'est aucune facette de l'existence, pas une petite misère ou une grande
Qu'on ne puisse relativiser devant une pizza.
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Message par Kaede » Lun 24 Sep 2007, 11:48

Mais c'est vrai que les Zitazunis sont un modèle pour nous tous: le port d'arme pour tout le monde, y compris les nouveaux nés, la guerre en Irak faite par des "soldats" a peine sortis du giron de leur moman et qui comprennent pas pourquoi ils doivent faire la guerre, les scandales a répétition au jeu du "je suis un homme politique et je mens éhontément à mon gentil peuple qui est suffisamment con pour croire quand je dis que les arabes c'est tous des terroristes, et puis aussi les asiatiques, et puis les Français... Ah non pas les Français, leur président est l'arrière cousin du notre, ça ferait mauvais genre"...

Quelqu'un a pas des bretzels à envoyer à l'Elysée, qu'on vérifie un truc?

Enfin, j'suis tombée là dessus ce matin:
http://vivelefeu.blog.20minutes.fr/

C'est clairement orienté, mais les formules de l'auteur m'ont fait hurler de rire. Et ça rejoint ton article, Wol, dans la mesure où il voit Sarkozy comme un W. Bush, et Kouchner comme notre Rumsfled à nous.
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Message par annecor » Lun 24 Sep 2007, 13:21

AAAArgghhh... ces dirigeants qui ne savent pas ce tenir et parlent à tort et à travers. Ne sont-il pas censé être plus fin stratège que cela?
Enfin, j'ai aussi tendance à prendre ce qu'un journaliste raconte avec des pincettes. Ils ont tendances à déformer et dramatiser quand ça les arrangent.
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Message par Sylvebard » Lun 24 Sep 2007, 13:25

Moi qui croyait que les Televores étaient encore à l'abris de la déferlante Sarkozy...
Y a des colorants pas marrants
Du mazout dans les océans
Des trucs bizarres dans nos assiettes
Pauvre bifteck !
La petite Juliette et son Roméo
Tournent à poil dans les films pornos
Y a pas plus d'amour sur pellicule
Que d'fleurs sur le bitume
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Message par Wol » Lun 24 Sep 2007, 13:50

annecor a écrit :Enfin, j'ai aussi tendance à prendre ce qu'un journaliste raconte avec des pincettes. Ils ont tendances à déformer et dramatiser quand ça les arrangent.

C'est pour cela que je suis allé chercher l'article du NY Times, vu que le Figaro ne présentait pas les propos comme une citation directe.
Dans l'article américain, c'est une citation (et qui correspond à ce qui a été mis dans le Figaro), donc on va dire que c'est un peu plus fiable.
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Message par Kaede » Lun 24 Sep 2007, 13:54

Sylvebard a écrit :Moi qui croyait que les Televores étaient encore à l'abris de la déferlante Sarkozy...


comme vu dans libé de vendredi dernier, personne n'est à l'abri de la déferlante Sarkozy... un vrai tsunami.
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Message par Matt » Lun 24 Sep 2007, 14:43

Kaede a écrit :Mais c'est vrai que les Zitazunis sont un modèle pour nous tous: le port d'arme pour tout le monde, y compris les nouveaux nés, la guerre en Irak faite par des "soldats" a peine sortis du giron de leur moman et qui comprennent pas pourquoi ils doivent faire la guerre, les scandales a répétition au jeu du "je suis un homme politique et je mens éhontément à mon gentil peuple qui est suffisamment con pour croire quand je dis que les arabes c'est tous des terroristes, et puis aussi les asiatiques, et puis les Français... Ah non pas les Français, leur président est l'arrière cousin du notre, ça ferait mauvais genre"...


Ce n'est pas non plus une raison pour sombrer dans l'anti-américanisme primaire.

Pour ce qui concerne le port d'armes, il me semble qu'il s'agit là d'une question de politique strictement intérieure, qui ne concerne que les américains eux-mêmes. Et d'ailleurs, si l'on consent à abandonner juste 5 minutes, le cliché selon lequel "les armes, c'est mal...", on s'aperçoit qu'on ferait peut-être bien d'en prendre de la graine.
Je m'explique : on dit souvent qu'il est impossible de mettre un policier derrière chaque délinquant. Moi, je dis mieux : il est impossible de mettre un policier derrière chaque bon citoyen. De ce fait, ledit bon citoyen est, dans l'immense majorité des cas, obligé d'assurer seul sa propre protection. Dans la mesure où il n'est pas donné à tout le monde d'être champion de karaté, l'idée du port d'armes pour le "simple citoyen" se justifie pleinement.

Concernant la jeunesse des GI's envoyés en Irak, c'est normal. Toutes les armées du mondes recrutent de préférence des jeunes. Un engagé de 18 ans vaudra mieux qu'un autre de 22 ans, parce qu'il sera plus malléable, plus perméable à l'idéologie militaire. L'armée française raisonne exactement de la même façon, d'ailleurs.

Certes, le fait d'affimer que "tous les arabes son des terroristes" n'est pas une solution. Mais, très honnêtement, je ne crois pas avoir entendu un homme politique américain s'exprimer de la sorte. D'autre part, le fait d'adhérer sans discernement aux théories victimistes des états islamique n'est pas franchement une bonne chose non plus.


Enfin, en tout état de cause, il faut savoir qu'en règle générale, l'exagération nuit à la pertinence du propos.
Croyez fermement à ce en quoi vous croyez,
N'en démordez pas jusqu'à ce que ou l'évidence ou bien l'expérience vous prouve que vous avez tort,
N'oubliez pas que si l'empereur semble être à poil c'est que l'empereur est à poil,
Que dans la vie le mensonge et la vérité ne font pas bon ménage,
Et par ailleurs qu'il n'est aucune facette de l'existence, pas une petite misère ou une grande
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Message par annecor » Lun 24 Sep 2007, 14:53

Moi qui croyait que les Televores étaient encore à l'abris de la déferlante Sarkozy...

Je ne me sens pas visée :green:

Franchement, je m'en fout. je ne suis pas française et ai simplement dit cela car ce matin, j'ai pu lire dans le Soir quelques trucs que la presse étrangère disait au sujet de la crise en Belgique.

Maintenant, je n'aime pas Sarkozy, comme je n'aimais pas Segolène... comme je n'aime pas Leterme, le NV&A, DiRupo ou Didier Reynders ni même le bourgmestre de mon village. En fait, je suis bien la dernière à me positionner politiquement.
J'aime bien jouer l'avocat du diable, c'est presque un réflex chez moi:
- quand mes collègues parlent écologie -> je joue celle qui trouve tous cela bien exagéré
- quand mon père parle écologie -> j'essaie de lui faire comprendre que ce n'est pas si horrible que cela
:ange:

C'est pour cela que je suis allé chercher l'article du NY Times, vu que le Figaro ne présentait pas les propos comme une citation directe.
Dans l'article américain, c'est une citation (et qui correspond à ce qui a été mis dans le Figaro), donc on va dire que c'est un peu plus fiable.

note pour plus tard: prendre la peine de lire tous les liens...celui de Kaede était plus "marrant" :roll:
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Message par Kaede » Lun 24 Sep 2007, 15:27

La prochaine fois, je mettrai des balises "attention, 150ème degré inside" :)

De même qu'on ne doit pas tomber dans l'antiaméricanisme de base, autant faut pas se croire plus papiste que le pape, comme dit ma moman.

Même si on a une sécu qui crachote de plus en plus ses poumons, même si on peut plus sortir de chez soi sans craindre de se faire mordre par le chihuahua de la voisine (si si si, je suis sure qu'un chihuahua, vu comme c'est compliqué à écrire, ça a forcément des instincts meurtriers, suffit de le dresser comme il faut), et ben on est bien content d'être dans une des plus grandes démocraties du monde, même si le pouvoir en place s'amuse à monter le gens les uns contre les autres (régime spécial, si tu me lis, spéciale cassedédi), si le Premier Ministre se prend pour le Calife (le fameux discours "je suis à la tête d'un pays"), et j'en passe.

La France n'est pas un pays parfait, tout le monde le sait. Suffit de s'en accomoder.

Perso, que Sarkozy se prenne pour W. Bush ou pour Khadaffi, j'm'en moque un peu. Quoiqu'on fasse ou dise, je suis et resterai dans la catégorie des gens qui payeront jusqu'a la fin de leurs jours.
Un peu plus ou un peu moins....

Depuis récemment, je suis apolitique. Ou alors une socialiste de droite. Et à vrai dire, j'm'en fous un peu de tout ça. Je vais voter, point.
Mes parents sont dans la merde, je serai dans la merde, et mes enfants aussi.


/Achtung, beaucoup beaucoup degré dans ces paragraphes.

Edit: allez, ça pourrait être pire:

«Je vais créer des quartiers pour les homosexuels et les lesbiennes, pour qu'ils y restent et nous laissent tranquilles», a déclaré Gigi Becali, chef d'un parti politique roumain, le Parti de la Nouvelle Génération (PNG), candidat aux élections européennes du 25 novembre. Une mesure qu'il prendrait au cas où il serait élu président en 2009.

Le président du Parti de la Nouvelle Génération a également fait état de son intention de «fermer les clubs gay et les sex-shops qui ont proliféré dans toutes les villes». L'homosexualité a cessé d'être un délit en Roumanie en 2001.

Becali, patron du club de football du Steaua Bucarest, avait déjà protesté contre les défilés gay organisés ces trois dernières années dans la capitale, et mobilisé les supporteurs de son équipe pour des contre-manifestations émaillées d'incidents violents. Il est également l'homme politique le plus populaire du pays après le président Traian Basescu, tandis que son parti est crédité d'environ 15% des intentions de vote, selon les sondages.
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Message par neijing » Lun 24 Sep 2007, 19:30

Kaede a écrit :/Achtung, beaucoup beaucoup degré dans ces paragraphes.


mdrr j'adore!

sinon moi j'ai pas d'opinion, j'ai décidé de ne plus m'interesser à la politique quand ses effets ne me concernaient pas directement et en m'enflammant...
égoiste ouais je sais mais rien à foutre (ouais appelle-moi Cynthia, j'en ai à foutre ©Florence Foresti)

et le roumain pour etre autant contre les homos, jme dis qu'il doit cacher ses tendances....
rhaaaa les roumains! sont increvables, peuvent même voler sur les ailes d'un avion...
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Message par Kaede » Mar 25 Sep 2007, 07:43

Ouais, mais seulement sur l'avion de Barbie ^^
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Message par Aphrael » Mar 25 Sep 2007, 09:30

Et après on s'étonne que tous les roumains que je connais soient devenus français :green:
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Message par lafka_6 » Mar 25 Sep 2007, 15:53

Mdr ^^

Bon perso j'ai beau savoir que de toute façon on est condamnés à avoir les pieds dans la merde jusqu'au bout, je me dis que c'est pas une raison pour ne pas avoir ses opinions et ne pas les défendre (je ne dis pas que tu n'as pas d'opinion Kaede :green: :calin: ).

Et franchement ça me choque le discours tenu par Sarkozy. Il est Président d'un pays, la France en l'occurence, et ça me parait dangereux de faire en tant que tel des ronds de jambe à un autre pays, qui laissent bel et bien supposer qu'il compte s'aligner sur la ligne américaine. La France est un Etat indépendant, en tant que tel il doit avoir sa propre politque, et non pas s'aligner sur celle des autres. Symboliquement je trouve ça choquant.

Et bon d'autant plus choquant que c'est sur la politique américaine qu'il prévoit de s'aligner. Sans tomber dans de l'antiaméricanisme primaire, je ne suis pas aussi complaisante que toi à leur égard Matt, même si ça fait longtemps que je sais qu'on a pas souvent les mêmes points de vue politiques lol ^^ Toujours est-il qu'à mon humble avis le "modèle américain" est loin d'être un exemple à suivre, et ces déclarations présidentielles ne présagent rien de bon...

Quant à la phrase selon laquelle l'Europe et la France seraient sur un pied d'égalité, je me suis d'abord demandé s'il était sérieux, parce que franchement sortir ce genre d'inepties c'est forcément de la blague. La France n'a pas le rayonnement mondial des Etats Unis, elle n'a pas la même économie, pas la même population, et il serait grotesque de se voiler la face en prétendant être à égalité avec eux. Il serait plus pertinent de raisonner en terme d'Europe si on veut vraiment établir une comparaison, et encore...
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Message par Kaede » Mar 25 Sep 2007, 16:03

Rien que culturellement, y'a beaucoup trop de différence entre les USA et l'Europe pour pouvoir les comparer. Alors politiquement....

Evidemment que Sarkozy plane à 10 000 de voir la France sur le même échelon que les USA :)

Sauf que, contrairement à notre premier ministre, il n'a pas l'excuse du rosé pour les inepties qu'il débite à longueur de sommets... :)
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