Hartley coeur à vif

[Ben*Baker]

Beaucoup de séries américaines sont pensées pour l'exportation. Qui dit exportation dit "image". Leurs séries doivent donc être le reflet de ce que EUX veulent montrer des USA au reste du monde : rêve américain, des gens beaux, friqués, des sex-symbols ayant une vie tumultueuse. Des "winners" en quelque sorte.

C'est la même chose pour Beverly Hills, Dynastie, Santa Barbara, Amour Gloire & Beauté, etc... et même dans une moindre mesure les sitcoms à la Friends.

Ils ne tiennent pas spécialement à montrer l'image d'un pays qui a des problèmes sociaux. Cela se comprend, mais les téléspectateurs étrangers (que nous sommes) ne sont pas dupes.

Comme les américains ont encore des difficultés entre les différentes ethnies du pays, certains producteurs ne montrent que ce qui les arrange. Concrètement cela se traduit comme ça : producteur blanc = série avec que des blancs, et producteur noir = série avec que des noirs.

On voit quelques mélanges timides par-ci par-là mais pas de gros changement.

Quant à Spelling, il n'a qu'à s'en prendre à lui-même : c'est lui le producteur après tout !

[Sylvebard]

Pourquoi dans les séries américaines (et française peut être) les couples sont toujours intaethniques. Par exemple 2 potes, 1 noir 1 blanc, arrive une superbe fille noire. Accord tacite du blanc je ne la drague pas, je te la laisse (exemple 2 flics à miami). Maintenant 2 potes blancs, 1 fille blanche, ils s'entretuent presque pour la draguer (Starsky et Hutch).
Peut-être est ce moi qui suis bizarre, mais une fille jolie quelques soit la couleurs de sa peau, de ces yeux ou de ses cheveux et bien ça m'interresse surout si elle est blonde à forte poitrine (oui je la drague pas parce que ça a souvent l'effet inverse de celui recherché ).
Souvenez vous du Western Il était une fois la révolution, il avait fait un scandale parce que un noir couchait avec une blanche (mon dieu quelle horreur )

[Ben*Baker]

Ben ça c'est toute une histoire ! Il y a quelques années, aux USA, la scène d'un film avait été censurée car Denzel Washington (noir) embrassait Milla Jovovitch (blanche), et avec la langue en plus (houuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhh !!!!!).

Je sais pas pourquoi, c'est comme ça... Bizarrement, on fait pas tant d'histoire avec les asiatiques.

J'en profite pour faire un recentrage qui mérite la postérité : dans Hartley Coeurs à vifs, il y a Jack (asiatique de je ne sais plus quel pays) qui sort avec la belle Rose qui, pour sa part, a des origines libanaises. Enfin je crois.
Eh bien personne n'a trouvé à y redire.

[Sylvebard]

ça serai difficile pour les australiens de refuser les relations interethniques étant donné que l'australie est une terre d'immigration par exellence, avec un mélange de culture impressionnant (extrème orient, proche orient, asie centrale, amérique du sud, et plus anciennement europe).

[cobra2ka]

Les Etat-Unis aussi est une terre d'immigration où les européens sont les 1er qui ont immigré,mais c'est vrai que les américains ont une petite excuse,c'est qu'ils vivent en ghetto alors dans un coin on pourrait voir beaucoup de latino et dans un autre beaucoup de blanc ainsi de suite mais dans la télé américaine même dans les zones de métissage,on voit principalement qu'une ethnie.
La télé australienne et canadienne montre la réalité depuis un moment,on peut voir maintenant beaucoup d'ethnie que ce soit dans Hartley ou les brigade des mer et on voyait un peu de tout dans les années collège.
Même dans 2 séries anglaises "et alors" et une autre série où l'héroine est une indienne, on pouvait voir des couple mixte ou des ethnies différentes pourtant l'anglettere n'est pas réputé pour son métissage(5% de métissage entre les Anglais qui ont des origine) comme la France(40% ou 45% de métissage entre les français qui ont des origine.)mais bien sûr la télé française représente mal la société française.

Il ya aussi une autre remarque c'est qu'il ya UNE seule série américaine qui nous a montré un couple mixte sans pour autant parler du racisme,c'est Ally MCbeal ,lorsque Ally tombe amoureux du docteur noir ou lorsque Lee est avec l'avocat noir.(dans urgence la famille de benton et son entourage était un peu surpris comme ses collègue de travail de sa liason avec la future femme de Marc Green).
C'est rare que les ricains parlent du métissage sans parler du racisme pourtant on peut voir plein de couple mixte qui ne sont pas embêté par leur entourage en France,ce n'est pas vrai pour les States???

[Juju]

Les Etat-Unis aussi est une terre d'immigration où les européens sont les 1er qui ont immigré,mais c'est vrai que les américains ont une petite excuse,c'est qu'ils vivent en ghetto alors dans un coin on pourrait voir beaucoup de latino et dans un autre beaucoup de blanc ainsi de suite mais dans la télé américaine même dans les zones de métissage,on voit principalement qu'une ethnie.

La différence entre l'Australie et les États Unis il me semble (arrêtez moi si je me trompe, mes connaissances là-dessus se résument à mes cours d'anglais... ), c'est qu'à l'origine, étaient envoyés principalement des condamnés à des travaux forcés, et était à l'origine loin d'être une "terre promise à coloniser", comme les États-Unis... ça peut peut-être expliquer une différence de mentalité.
Ce qui en résulte en tous cas est manifeste (d'ailleurs tout le monde l'a déjà dit ici ), en Australie il y a mélange des ethnies, aux États-Unis c'est davantage de la cohabitation... quand on voit par exemple qu'il existe des quotas à Washington quant au nombre d'employés blacks, latinos (ou de femmes d'ailleurs) qu'il faut employer...

[cobra2ka]

oui mais qui retient ça,tres rapidement l'Australie était devenu une terre à coloniser où les aborigène était chassé comme les indiens aux Etats-Unis.
On peut pas vraiment expliquer la mentalité d'un tel ou tel pays,
pourquoi il ya beaucoup de ghettos aux States ou en Afrique du sud et pourquoi les Australiens ont la réputation d'etre fier de leurs diverses ethnies?
Est ce que les Australiens auraient plus de culpabilité par rapport aux ricains en raison de leur colonisation?????
on ne sait pas vraiment.

[Ben*Baker]

Ca mériterait une étude plus poussée mais je pense, comme l'a dit Juju, que c'est une question de mentalité.

Certes en Australie les aborigènes ont été chassés un peu à la manière des indiens en Amérique. Mais très vite, beaucoup d'immigrés venus de partout sont arrivés avec comme seul souhait d'avoir une vie meilleure et de s'enrichir progressivement, et pas détruire tout ce qui bouge.

Aux Etats-Unis aussi il y a eu, parmi les premiers arrivants, des bagnards et des traffiquants européens en fuite. Mais la conquête de l'ouest a été sanglante à cause de l'or et des terres à prendre (=> grandes richesses). Et il a bien fallu les prendre à qui les avaient : les indiens.
Plus les conflits avec les esclaves.

Voilà pourquoi, à mon avis, il y a plus cette mentalité de ghetto aux USA.

Comme ils le disaient eux-mêmes, ils ont dû renoncer au "melting pot" pour faire le "salad bowl" (cohabitation plus ou moins pacifique).

[Juju]

(juste pour la ramener encore un peu )
La différence Ben c'est qu'aux États-Unis, on y allait, en fuite peut-être, mais de son plein gré... l'Australie n'était ni plus ni moins qu'un pénitencier au départ!!! D'ailleurs de ce côté là pas besoin d'esclaves puisque le territoire a été aménagé par ces prisonniers. Et comme tu le dis, ça a peut-être simplifié bien des choses...

[Ben*Baker]

Ah ? Je ne savais pas que l'Australie était un pénitencier.
Quoi que, j'y pense jamais mais l'Australie est composée en grande partie de désert... Ceci explique peut-être cela.

[cobra2ka]

Cette dicusion me rappel le sujet du film bowling for Columbus où le réalisteur posait la question et se demandait pourquoi les américains avaient besoin des guns,certains parlaient dans le film qu'en raison de l'histoire des Etats-unis sanguinaire,de leur colinisation...,le peuple américain se méfiait et avait besoin de gun. Doù la violence à arme à feu qui règne aux States mais la réalisteur s'est dit que les Etat-Unis n'était pas le seul pays avec un mauvais passé,l'Allemagne,la France,l'Angleterre aussi ont colonisé des pays et avaient mis le sang dans certain pays alors il a préféré conclure son film avec un "si on ne vendait plus d'arme".
Et là on dirait qu'on va dans la même voie,on croit que c'est à cause de leur passé que les ricains ne mettent pas tant d'ethnies différentes dans leur télé.
Non il ne faut pas trop se rapporter sur les hommes de l'histoire,du passé,mais ceux qui font le présent. C'est dans leur mentalité d'etre des puristes,c'est dans leur mentalité de vivre en ghetos,les hommes qui font l'amérique ont tout le temps de changer de mentalité.
Je pense que les réalisateurs australiens se sont remis en question en pensant que ça serait plus réaliste de présenter le vrai australie car je suis presque sûr qu'il n'ont pas toujours pensé ainsi les australiens. Pareil pour les Anglais et les Canadiens.
La marque de fabrique d'hollywood évolue mais chaque pays à son temps d'évolution. Dans les année 40,on pouvait même pas imaginer qui aurait des noirs avec des bon rôle aux States maintenant si.

Si les américains montraient plus d'ethnie à la télé,on allait dire c'est en raison de leur passé de colinisation et comme les ricains se culpabilisent alors il montre plus de latinos ou de noir à la télé mais comme c'est le cas inverse alors on évoque encore leur passé en disant qu'ils n'ont pas encore l'habitude de se mélanger alors c'est pourquoi on voit pas de mélange à la télé américaine.
Non c'est seulement parce que les réalisateurs américain ne font pas l'effort.
On dit qu'en France la population est + habitué au mélange d'ethnie pourtant dans la télé française on ne voit pas souvent ce mélange.
c'est les réalisateurs français qui veut ça et non la population.

Les européen n'ont pas peur de montrer leur corp etc...,les américains si.
les américain n'ont pas peur de montrer la violence et n'a pas peur de montrer des gens qui s'embrasse, les japonais si
les américains n'ont pas peur de montrer des gens grossier,les chinois si et les japonais essaye de changer pour ça.
Mais les australiens et les canadiens n'ont pas peur de montrer plusieur ethnie différente,mais les ricain et les français si.
mais les habitudes de chacun pourra évoluer avec le temps.
c'est seulement une façon de voir la vie.
m'a t-on compris

[Ben*Baker]

Oui oui !

On verra dans 10 ans si ça a changé.

[Juju]

Mais justement, sans tout rapporter à l'histoire, Cobra, la mentalité des Américains elle vient bien de quelque part... et si j'ai une chose à suggérer là-dessus c'est l'éducation.
Et l'éducation s'est formée avec l'histoire du pays, avec les pionniers et leur esprit de conquête, avec les grands textes que peuvent être la Déclaration d'Indépendance, le Pledge of Allegiance que tous les écoliers encore aujourd'hui connaissent par coeur, toutes ces choses quasi "sacrées" pour bien des Américains et qui exaltent en grande partie la réussite individuelle, Dieu et la fidélité pour le drapeau Américain.
En parlant du Pledge of Allegiance justement, on a pu voir il y a pas si longtemps le côté conservateur à ce propos des politiques américains, lorsque quelqu'un a refusé que son enfant récite un texte qui jurait fidélité à Dieu! Ce à quoi il a bien souvent été répondu que Dieu était une référence permanente dans des textes ou devises officielles (genre "In God we trust"... ).
Alors, effectivement, le problème n'est pas tant l'histoire que le présent et ceux qui ont le pouvoir de faire évoluer la mentalité actuelle. Mais sans oublier que nombre d'Américains ont été conditionnés à un mode de pensée lié à leur histoire sans forcément préférer se tourner vers le futur... (waaahhhh c beau ce que je dis... )

[Ben*Baker]

Oui je pense aussi que l'éducation tient une grande part dans la mentalité d'une population. C'est évident : ce qu'on apprend de nos parents leur vient de nos grands parents qui, eux, l'ont appris de nos arrière grands parents et ainsi de suite... A cela s'ajoute l'influence de la société dans laquelle on vit. Or, la société est le reflet de ce que sont les gens.

Côté conditionnement les américains sont servis, effectivement.
Et l'égoïsme qu'on leur inculque dès le plus jeune âge ne les incite vraiment pas à tendre la main aux personnes différentes d'eux. C'est d'abord "moi", ensuite "ma communauté"... et enfin le reste.

Avec les années, cette culture du ghetto est presque devenue une institution : il y a des cités barricadées et réservées aux vieux, d'autres réservées aux blancs, d'autres réservées aux noirs.
Cet état de fait semble normal pour bon nombre d'entre eux, et ce qui peut étonner chez nous peut paraître commun chez eux : à chaque éthnie sa série.

[cobra2ka]

oui, vous avez raison mais il ne faut pas trop généralisé,les ricains ne sont pas tous comme ça et c'est ça qui est étonnant. Malgré que certain accepte le mélange d'ethnie,à la télé,ça ne bouge pas et ils sont presque obligé d'imposer les quotas.
D'ailleur il faut rappeler que ce n'est pas que les ricains qui sont comme ça,regardez les série brésilienne,c'est la même chose,c'est même plutôt rare de voir à la télé plusieur ethnie différentes.
Moi je pense plûtot que c'est plus la mentalité des réalisteurs,des scénariste que du public même.C'est la façon comment ils font leur film.
Il ya pas beaucoup de réalisateurs qui prennent le risque de changer les choses,ils font plutot ce qui est déjà fait.Tiens les série ou les films marchent déjà tres bien comme ça alors il ne trouve pas l'interet d'évoluer.
c'est comme des maisons disque qui ne donnent pas une seule chance à certain style de musique en croyant que le public ne va pas aimer.